Et c'est reparti!

[La Blonde BMACG & PDNY]

Mais si la France prend ses médecins étrangers aussi pour des cons, va y avoir le meme probleme mais en attendant, j'ai un médecin la bas et toujours pas ici (j'ai arrêté de chercher d'ailleurs, ca aide pas j'en conviens, mais j'ai juste abandonné l'idée d'en avoir un, ou alors le privé)

OK, OK, moi je joue pas avec les chiffres

Est-ce qu'on t'a déjà parlé de l'Abitibi ?

[Nini]

Les médecins non français et non parrainés par RSQ doivent payer le stage : 13 000 dollars

Ces 13 000 dollars, soit 1000 dollars par semaine, soit 100 dollars par demi journée de 4 h soit 25 dollars horaire sont versés au médecin superviseur qui a en charge le stagiaire pour cette demi-journée. Ces 25 dollars sont du revenu de travailleur autonome, donc tirez-en les conclusions qui s'imposent...

Pendant ce temps, le stagiaire va voir en moyenne un patient aux 30 mn. Ce n'est pas beaucoup, mais dans ces 30 mn il faut compter la consultation (interrogatoire, examen, hypothèses diagnostiques, proposition de traitement, note, supervision, retour vers le patient, finalement 30 mn c'est court). Ce patient va être "facturé" à la RAMQ en général un examen complet ou un examen complet majeur soit de 40 à 70 dollars. Ce qui fait un gros maximum de 900 dollars par jour. Il faut chauffer, éclairer, l'UMF, sans parler du petit matériel, des salaires de l'infirmière, des 2 secrétaires, de la rémunération des médecins superviseurs, de la rémunération des résidents... Bref je ne sais pas qui paye quoi dans l'histoire mais ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas une affaire très rentable.

Je pense que je rapportais beaucoup plus à l'hôpital lorsque j'étais interne en pédiatrie en France et que je voyais 80 enfants par garde de 24h pour un salaire de 110 euros. Mais on n'est pas là pour faire des comparaisons.

C'est sûr que c'est pas drôle de partir pour l'inconnu, sans revenus pendant 3 mois (6 mois pour nous, avec 3 gamins en plus), en devant vivre au Québec, en ayant encore des choses à payer en France, parce qu'on ne voulait pas tout liquider sans être sûrs que ça marcherait. Ni plus ni moins qu'un immigrant qui se lance dans l'aventure.

Tu réussiras sans doute à avoir une meilleure qualité de vie ici, c'est ce que je te souhaite.

Soyons clair, tout le monde pense que la médecine publique pour tous est une bonne chose mais qu'elle est largement perfectible, et en attendant qu'elle soit parfaite, chacun se débrouille comme il peut, car il faut bien vivre tous les jours et se soigner.

Donc il est inutile de défendre un système qui doit se perfectionner, au contraire, il vaut mieux chercher les failles et prévenir les nouveaux arrivants plutôt que de s'en prendre au privé qui n'est là que pour tenter de combler les manques avec plus ou moins de succès et d'efficacité.

[Peaceman]

laureenfr

Mais j'ai pas mal d'amis ici qui viennent de partout. Et quand tu entends régulièrement des roumains, des moldaves, des béninois, des haitiens, des algériens, des marocains, des gabonais, ect... quand tu commences a parler santé d'ici et qu'ils te disent tous, sans exception, que la médecine chez eux c'est mieux

mdr ! L'élite des pays africains ( et d'autres pays pauvre du Tiers-Monde ) trouve la médecine dans leurs pays tellement médiocre qu'ils préfèrent systématiquement se faire traiter en Occident... ( voir hyperlien de rue 89 en bas de ce message ). Beaucoup d'hôpitaux de là bas ( Tiers-Monde ) sont tellement pauvres qu'on y manque de tout, incluant des médicaments, des appareils de diagnostic spécialisés etc. A force de trop vouloir exagérer tu te discrédites complètement...

Source: rue89

Ces présidents africains ne jurant que par les bistouris occidentaux

Les blouses blanches occidentales

Qu'ils sont donc très nombreux, ces chefs d'Etat africains qui ne jurent que par les bistouris et les prescriptions médicales des blouses blanches occidentales. Si fait que l'on a comme l'impression qu'ils ne font pas confiance à leurs compatriotes exerçant dans le même domaine.

http://www.rue89.com/2009/06/16/ces-presidents-africains-ne-jurant-que-par-les-bistouris-occidentaux

Modifié 30 juin 2011 par Peaceman

[laureenfr]

OK, OK, moi je joue pas avec les chiffres

Pas de problème...

Est-ce qu'on t'a déjà parlé de l'Abitibi ?

Oui et qu'en mal. Faut que j'écrive a 2-3 personnes d'ailleurs qui ont vécus la bas pour vraiment savoir comment c'est

[La Blonde BMACG & PDNY]

Tu réussiras sans doute à avoir une meilleure qualité de vie ici, c'est ce que je te souhaite.

Soyons clair, tout le monde pense que la médecine publique pour tous est une bonne chose mais qu'elle est largement perfectible, et en attendant qu'elle soit parfaite, chacun se débrouille comme il peut, car il faut bien vivre tous les jours et se soigner.

Donc il est inutile de défendre un système qui doit se perfectionner, au contraire, il vaut mieux chercher les failles et prévenir les nouveaux arrivants plutôt que de s'en prendre au privé qui n'est là que pour tenter de combler les manques avec plus ou moins de succès et d'efficacité.

Amen.

Pour ce soir

Mais je n'ai pas dit mon dernier mot

Et scrogneugneu pour le privé ;-)

[Peaceman]

pigkiller

Azarielle

Allez, ne lâchez pas, vous la ferez bien partir elle aussi!

Un p'tit tour au gym pour vous défouler? Ça ne vous dirait pas?

ah oui c'est vrai j'oubliais qu'il ne fallait jamais dire de choses négatives parce que ailleurs c'est pire...

Tu as raison, seuls les Français ont le droit de faire des comparaisons...

[Invité]

Bah moi j'ai beaucoup aimé Val d'Or, Malartic dans ce bout là. On a songé à un moment à en faire notre point de chute. Ce qui nous a fait reculer c'est la distance avec l'aéroport international le plus proche C'est trop loin.

Mais sinon il y a tout ce qu'il faut. Sinon Rouyn étant une ville universitaire ça bouge pas mal quand même.

[kobico]

je crois qu'il existe des pays qui ont encore plus besoin que nous de médecins.

Oui en Afghanistan, c'est ce que je dis, c'est terrible le système de soin, un manque de médecin, d'hopitaux, de médicaments, de tout. A méditer

(sport national la comparaison tout de meme, c'est un fléau ici !)

Mais j'ai pas mal d'amis ici qui viennent de partout. Et quand tu entends régulièrement des roumains, des moldaves, des béninois, des haitiens, des algériens, des marocains, des gabonais, ect... quand tu commences a parler santé d'ici et qu'ils te disent tous, sans exception, que la médecine chez eux c'est mieux (et pourtant, ils en ont tous vu de la merde dans leur pays, c'est courant meme !) et que tous te disent que s'ils sont malades, ils préfèrent rentrer chez eux que de se faire soigner ici, ça ira plus vite... moi la, vous m'excuserez de m'emporter un peu et de vouloir que ca change.

C'est vrai que c'est un réel fléau....

Sans blague, on a bien compris que les comparaisons sont légitimes quand elles servent à démontrer les travers du système de santé québécois. C'est bien.

On a également compris qu'il est interdit d'établir des comparaisons quand il s'agit de démontrer qu'ailleurs, ça va mal aussi, qu'on est pas si pire, qu'il y a des trucs qui fonctionnent malgré tout. Là, c'est mal

C'est juste que c'est pénible de se voir taxer d'angélisme alors que le pessimisme est de rigueur

Ton affirmation est très juste, La Blonde. Si tu dis quelque chose de positif, ça signifie que tu as perdu tout sens critique, que tu cautionnes toutes les choses comme elles sont. Autrement dit, tu es devenue une vraie bisounours! Quelle honte!

Évidemment, lorsque que l'on se compare, ça veut nécessairement dire qu'on veut "s'asseoir sur son steak", qu'on est satisfait de la situation actuelle et forcément que l'on souhaite aucune amélioration et bla bla bla...

Dans ma petite tête, comparer permet de répondre à certaines niaseries entendues et surtout, à se positionner et développer une vision plus réaliste et nuancée (ni pessimiste, ni jovialiste) de la situation.

[laureenfr]

C'est vrai que c'est un réel fléau....

Sans blague, on a bien compris que les comparaisons sont légitimes quand elles servent à démontrer les travers du système de santé québécois. C'est bien.

On a également compris qu'il est interdit d'établir des comparaisons quand il s'agit de démontrer qu'ailleurs, ça va mal aussi, qu'on est pas si pire, qu'il y a des trucs qui fonctionnent malgré tout. Là, c'est mal

Je sais kobico que tu es tannée de nous entendre critiquer le Québec. Que lorsque je te dis la comparaison ici est un fléau, c'est vrai. Vous comparez non pas pour vous améliorez mais c'est devenu une justification à la médiocrité. Je le dis pas forcément en te pointant du doigt, mais je le vois partout ici.

Tu sais, c'est ici que j'ai appris l'expression "quand on se regarde on se désole, quand on se compare on se console". Cette expression qui est souvent utilisée par les journalistes qui s'en servent pour explication les propos de machin ou bidule.

Tu vois, ca fait 3 ans que j'entends des discours débile du style : au Québec les universités sont dans le rouge (par exemple) et du coup nos universités sont moins performantes et on chute dans les classements. Ok quelles sont les solutions proposées. Et je lis souvent : "oh il faut pas s'inquiéter, on n'est pas encore dernier, et dans tel pays, ou tel province du Canada, c'est encore pire"

Tu vois, c'est ca que je dénonce (je sais pas si tu me comprends). Au lieu d'aller de l'avant et de se dire, ok on chute dans les statistiques, faut qu'on trouve des solutions pour nous améliorer, non on tire vers le bas encore et encore en justifiant qu'il y a pire ailleurs. Y'a toujours pire ailleurs, faut se le dire.

Tu vois, c'est comme pour les JO de Vancouver. Un sportif canadien qui arrive 20e, on le félicite chaudement, il a fait une belle performance. Un sportif francais qui fait la meme chose, il va se faire lyncher par les journalistes parce qu'il est pas arrivé dans le top 3. Tu vois la différence ? Ici on se contente de ce que l'on a, en France (d'ou notre aversion a toujours critiqué), on veut ce qu'il y a de mieux et le meilleur.

Oui on critique et ça vous fait jamais plaisir vous québécois qu'on ose critiquer autant le Québec alors qu'on est parti de chez nous, y'a bien une raison. Mais tu vois, tous ceux qui ont participés a cette discussion, on n'est plus des immigrants qui s'attendrissent encore devant des écureuils. La plupart la, on est tous en procédure pour devenir canadien ou on va bientot le faire ou le sont deja. Donc on est parti pour rester la encore un bout. Et tous (sauf si je me trompe), on ne critique pas pour simplement critiquer. Mais pour faire avancer ce Québec, ce que parfois les québécois de ce forum ont parfois du mal a comprendre (oui je sais, certain n'y mettent pas la forme et ca devient de la provocation, mais derrière toute provocation, il y a une part de vérité).

On sait qu'il y a mieux ailleurs, notamment sur le système de santé. Et c'est ce qu'on veut, le meilleur. Y'a-t-il honnetement du mal à cela ?

Tu peux pas savoir comme c'est agréable d'appeler ton médecin, de lui dire je suis pas bien et qu'il te répond, ok je peux te prendre dans 1h. Deja appeler son médecin, c'est un non sens ici, on en a pas !

Alors tu m'excuseras si je gueule un peu de voir que le Québec arrive a attirer des médecins mais qu'il n'est pas capable de les garder. C'est pas comme si on pouvait cracher dessus et se dire, bof, y'en a encore 3000 qui attendent derrière... c'est pas le cas et la population en a vraiment besoin.

Je ne sais pas si tu me comprends kobico ? Si je t'ai blessé, j'en suis navrée. C'est juste que ça devient usant d'entendre toujours "oui mais y'a pire ailleurs", alors que vous pourriez dire "y'a mieux ailleurs, il faut qu'on se bouge le cul".

Tu vois, autant j'aime l'optimiste qui règne ici au Québec. C'est agréable et c'est nettement plus motivant que de voir des francais en France qui font la gueule a longueur d'année meme quand ca va. Mais autant, trop d'optimiste c'est déconné aussi. Tu vois, voir le verre a moitié plein c'est bien, mais essayer de me faire croire que le verre est plein alors qu'il est brisé, faut pas abuser. Un peu comme avec les ponts en ce moment : "les ponts de Montreal vont très bien, ils sont tous sur le point de tomber, mais ca va bien, ils sont pas encore tombés"

Oui y'a du bon au Québec et dans le système de santé. La preuve, le William et Kate en visite a Montreal vont visiter l'hopital Ste Justine du fait d'une nouvelle technologie interactive a l'hopital (y'avait un article ce matin dans le journal Métro). Ça c'est bien ! L'hopital Ste Justine comme je l'ai dit plus haut, a une très bonne réputation. Et j'ai deja rencontré une dame près de Ste Justine qui me demandait de l'argent pour le parcmètre. La pauvre dame toute tremblotante m'explique que sa fille est hospitalisée mais elle m'a aussi dit que le personnel avait été super et très sérieux. Tu vois, ca fait plaisir...

Oui on ne le dit pas assez souvent sur ce forum les points positifs. Tu as l'impression qu'on critique toujours tout (et tu n'as pas tord). Mais tout comme j'ai des dizaines d'exemples de gens ou ca se passe mal, j'ai aussi des gens que lorsque le diagnostic est tombé, tout c'est fait très vite (bon après c'était des cas urgents). Et les soins sont bons, peuvent etre excellent. C'est juste que pour y arriver, c'est un parcours du combattant sauf si tu as de l'argent. Mon médecin en France a fait un an de stage ici, il en dit que du bien de la technologie ici pour la médecine.

Mais tu m'excuseras, si je veux juste que ça s'améliore. Que j'en ai marre d'entendre autour de moi, machin est mort parce qu'il l'ont laissé trop longtemps attendre. Machin a été dans le privé parce qu'impossible d'avoir un rdv dans le public. Machin est parti finalement se faire soigner au pays, parce qu'ici il veut pas en entendre parler...

Voila kobico, sans rancune

Modifié 30 juin 2011 par laureenfr

[laureenfr]

C'est ça le drame, la médecine, c'est bien trop sérieux pour la laisser aux médecins.

Malheureusement, ce qui manque au Québec dans ce domaine comme dans bien d'autres, c'est un leadership, quelqu'un qui soit capable de dompter la machine et de lui donner une orientation claire.

Oui il ne faut peut etre pas laissé la gestion a des médecins, ils ne sont pas la pour ca, mais pas non plus a des gestionnaires ou des comptables surtout si c'est les memes que j'ai vu dans mes cours à HEC.

Parce que les gestionnaires / comptables comme moi ont entendu pendant toute leur scolarité, que pour que ça marche, il faut des bénéfices. Et si les bénéfices ne sont pas au rdv, il faut trouver des solutions.

Selon HEC & co, y'a pas 36 solutions : soit tu augmentes les ventes/les revenus soit tu baisses les charges.

Sauf que dans un hopital, augmenté les revenus c'est quoi ? Faire venir le plus de monde possible. Oui sauf que ça déborde déjà et le système est public donc ça rapporte pas assez. Donc il reste plus qu'à baisser les charges.

Et la un gestionnaire/comptable qui n'a pas un brin d'humanité comme on en fait sortir beaucoup de HEC (moi y compris) vu le lavage de cerveau qui est débité sur des gens de 18 à 24 ans, les couts, il va te les baisser : renvoi de personnel (c'est un gros poste aux états financiers il va te dire, donc il faut le baisser), moins d'investissement dans les machines, dans les locaux, ect... et ça va devenir un gros bordel parce que les couts seront au minimum, les bénéfices auront peut etre augmentés mais a quel prix pour la population ? A, c'est deja un peu le cas me dit-on dans l'oreille, c'est bien dommage, suffisait de venir sur les bancs des écoles de gestion pour voir que c'est pas comme ça qu'il faut nous apprendre... mais bon, ça fait gagner de l'argent, c'est ce qui compte !

Donc faire un mixte peut etre : un médecin idéologique que ne veut que la santé de ses patients et un gestionnaire pour le calmer un peu.

Parce que si on attend un gestionnaire humain, ça risque d'etre long et un médecin gestionnaire ça risque aussi d'etre long...

[argentino2003]

Bonjour,

Faut pas mettre tous les pays du Tiers-Monde dans le même sac, ils n'ont pas tous le même niveau ni

qualité ni disponibilité de prestations médicales.

En fait., le mot «Tiers-Monde» est une invention européenne, car ils ne savaient pas où classer les pays qui n'était

ni dans le «Premier Monde» (la OTAN), ni dans le «Deuxième Monde» (le Pacte de Varsovie).

Donc, on se retrouve avec un mot bidon «Tiers-Monde» qui regroupe des sociétés aussi dissimiles comme

la Bolivie, le Maroc, le Congo, le Népal et les îles Fidji.

Toute façon, je ne suis pas surpris que les immigrants préfèrent d'aller chez eux se faire soigner.

C'est ce que je fais!

Puis, soyons sincères : le système de santé «deux vitesses» est une réalité au Québec.

Si tu as l'argent, tu te fais soigner par le privé.

Si tu n'as pas l'argent, faut que tu te débrouilles avec le public.

Le film québécois «Les invasions barbares» le dénonce d'une façon limpide...

Je ne suis pas d'accord avec ça, idéalement je préfère d'avoir un système de santé publique, gratuit et

universel qui «livre la marchandise». Mais, bon, c'est ne pas le cas aujourd'hui au Québec.

Vraiment, je trouve décevant qu'une province que

1. Dépense 45% de son budget (!!!) en santé

2 N'a que 8 millions d'habitants

3. Offre des salaires de 150,000$ a 1,000,000$ aux médecins

4. A la chance d'avoir un PIB de 300 milliards de $

N'arrive pas à fournir un système de santé de très bonne qualité à ses habitants.

[laureenfr]

Ce que je comprends pas La Blonde aussi c'est le role de l'ordre dans tout ca. Je fais parti d'un ordre (comptable agréé) et je vois bien comment ça se passe.

Oui l'ordre est la pour protéger les intérêts des membres mais aussi du public.

Avec Équinox, vous dites que trouver des médecins superviseurs de stagiaire, c'est dur, personne veut le faire car ça prend du temps.

Mais dans ce cas, pourquoi l'ordre n'intervient pas ? Faire des obligations, obliger un médecin a avoir au moins tous les 5 ans par exemple un stagiaire (je dis ca comme ca, c'est un exemple). Y'aurait plus de monde pour les accueillir et les superviser non ?

Je sais que les comptables agréés, on est nombreux a demander des stages (2 ans et rémunérés cette fois), mais les maitres de stage sont aussi très nombreux. Je pense que y'a quasiment pas un seul associé qui n'est pas maitre de stage (ou qu'il la au moins été une fois). Parce qu'ils ont bien compris qu'il fallait assurer la relève et que oui ca prenait du temps, mais c'était un mal nécessaire. Et puis si le stagiaire est content, il va peut etre rester et ça tombe bien, il manque de monde.

Tu vois, je comprends pas le role de l'Ordre dans ce cas la. Il est a, aussi pour améliorer la profession, il n'a pas qu'un role de protecteur. Je sais que nous quand ils essayent de passer un truc, ils demandent l'avis aux membres. Des fois ca passe pas. Mais quand ca fait comme 4-5 ans qu'ils demandent et que ca passe toujours pas, mais que c'est nécessaire, ils nous font ba c'est pas grave, on va le faire quand meme !

L'Ordre a son role a jouer dans tout ca. Je sais qu'avoir trop de membres, risquent de faire baisser le revenu de certains. Mais soyons honnete, comme dans la compta, y'a du job pour tout le monde, j'ai encore jamais vu de médecin au chomage moi.

[laureenfr]

Vraiment, je trouve décevant qu'une province que

1. Dépense 45% de son budget (!!!) en santé

2 N'a que 8 millions d'habitants

3. Offre des salaires de 150,000$ a 1,000,000$ aux médecins

4. A la chance d'avoir un PIB de 300 milliards de $

N'arrive pas à fournir un système de santé de très bonne qualité à ses habitants.

Et c'est ça le soucis du Québec et des pays Occidentaux.

On coupe la ou il faut pas couper : la santé et l'éducation, les deux piliers d'un pays en croissance.

Les dirigeants comprennent pas qu'une population en bonne santé, va travailler plus, plus longtemps, et donc va payer plus d'impots qui vont aller dans les caisses de l'état, qui va etre investi ailleurs, pour offrir une meilleure qualité de vie, et donc avec des gens en meilleur santé, ect...

Ca comprend pas qu'il vaut mieux faire de la prévention, des soins de base, ca coute moins cher que de soigner la maladie quand elle est la. Au lieu de laisser trainer, il faut agir tout de suite.

C'est un peu comme si on disait aux gens d'arreter de mettre des préservatifs, le Sida, on peut vivre avec si t'as de la chance. Oui mais ca coute moins cher une population qui utilise des condoms, qu'une population qui se bourre de médicaments pour ne pas mourir...

Merci big pharma et les lobbies de l'industrie pharmaceutiques qui font des milliards de profit, et merci aux dirigeants qui les encouragent...

[argentino2003]

Laureen : 100% d'accord avec tes commentaires.

Prévenir coute beaucoup moins que guérir!

[Invité]

Qu'on supprime l'armée ! De toutes les façons si les russes attaquent, vu notre super équipement on est fait! Si nos voisins du Sud décident de nous faire notre fête, aussi.

Le Costa Rica n'a plus d'armée depuis des années et a redistribué le budget à l'éducation et à la médecine. Résultat l'école est VRAIMENT gratuite, les soins aussi, et ces deux volets sont de qualité.

[argentino2003]

Pourquoi le gouvernement donne des subventions à des compagnies qui font des profits faramineux et que, en plus,

polluent partout où elles vont?

Qui va payer la facture de tous les dégâts laissés par les pétrolières des sables bitumineux une fois que les

gisements seront épuisés? Shell? Suncor? Exxon? Petrolia? Le fédéral? Devinez...

[kobico]

À mon tour et par avance, sans vouloir te vexer et sans rancune, je vois bien que tu n'as pas compris le sens de mon intervention. Par commodité, je te réponds directement dans ton texte ci-bas.

C'est vrai que c'est un réel fléau....

Sans blague, on a bien compris que les comparaisons sont légitimes quand elles servent à démontrer les travers du système de santé québécois. C'est bien.

On a également compris qu'il est interdit d'établir des comparaisons quand il s'agit de démontrer qu'ailleurs, ça va mal aussi, qu'on est pas si pire, qu'il y a des trucs qui fonctionnent malgré tout. Là, c'est mal

Je sais kobico que tu es tannée de nous entendre critiquer le Québec. Que lorsque je te dis la comparaison ici est un fléau, c'est vrai. Vous comparez non pas pour vous améliorez mais c'est devenu une justification à la médiocrité. Je le dis pas forcément en te pointant du doigt, mais je le vois partout ici.

Ça, c'est strictement votre interprétation... Pensez-vous vraiment que c'est notre souhait et notre satisfaction d'être médiocres ou considérés comme tel? J'y vois plutôt le résultat d'un jugement de valeur émis à partir de vos propres biais culturels ("plus on critique, mieux c'est" ou "plus on critique, plus les choses avancent"). C'est votre croyance culturelle qui n'est certes pas la nôtre. Quelqu'un peut me prouver concrètement que tout va mieux en France? Que la France trouve toujours instantanément les solutions à ses problèmes? Qui peut me prouver le lien direct entre le nombre de critiques et la résolution des problèmes?

Forcément, de votre point de vue culturel, si on critique moins, les choses avancent moins vite alors que selon un proverbe chinois que j'affectionne tout particulièrement, "parler ne fait pas cuire le riz", c'est l'action qui engendre le changement et non la parlotte (incluant les critiques...) à n'en plus finir.

Autrement dit, on critique, on fait un constat et on cherche des solutions. C'est le pragmatisme à la nord-américaine et cela ne signifie pas pour autant que les solutions sont faciles à trouver et à appliquer. Les problèmes sont éminements complexes et d'autant les solutions. À l'évidence, cela vous donne probablement l'impression que rien n'avance alors, rien de mieux qu'un petit coup de remontant, c'est-à-dire, une nouvelle slave de critiques...

Alors oui, on est tanné des critiques (par ailleurs,certaines justifiés mais pas toutes ) parce on est capable de les faire nous-mêmes et que vous ne réalisez pas que c'est votre trait culturel de toujours critiquer qui n'est pas en adéquation avec nos propres attitudes. Et tant qu'à faire, toutes les critiques lues sur ce forum font-elles vraiment avancer les choses?

Tu sais, c'est ici que j'ai appris l'expression "quand on se regarde on se désole, quand on se compare on se console". Cette expression qui est souvent utilisée par les journalistes qui s'en servent pour explication les propos de machin ou bidule.

Ben oui, on se console...y'a pas de mal à ça et cela ne signifie pas qu'on reste assis sur son cul. Encore votre interprétation erronée.

Tu vois, ca fait 3 ans que j'entends des discours débile du style : au Québec les universités sont dans le rouge (par exemple) et du coup nos universités sont moins performantes et on chute dans les classements. Ok quelles sont les solutions proposées. Et je lis souvent : "oh il faut pas s'inquiéter, on n'est pas encore dernier, et dans tel pays, ou tel province du Canada, c'est encore pire"

C'est pas parce que tu ignores les solutions proposées qu'elles n'existent pas! C'est pas parce que la solution n'est pas déjà trouvée qu'il ne se fait rien! Récemment, j'ai lu sur le sujet. C'est encore un conflit essentiellement lié au manque de clarté entre les champs de compétence du fédéral et ceux du provincial. Qui donne quoi? M'enfin, c'est long à expliquer. Persone ne veut rouvrir le débat sur les problèmes constitutionnels de ce pays. En attendant, les politiciens se rejettent la balle...

Oui on critique et ça vous fait jamais plaisir vous québécois qu'on ose critiquer autant le Québec alors qu'on est parti de chez nous, y'a bien une raison. Mais tu vois, tous ceux qui ont participés a cette discussion, on n'est plus des immigrants qui s'attendrissent encore devant des écureuils. La plupart la, on est tous en procédure pour devenir canadien ou on va bientot le faire ou le sont deja. Donc on est parti pour rester la encore un bout. Et tous (sauf si je me trompe), on ne critique pas pour simplement critiquer. Mais pour faire avancer ce Québec, ce que parfois les québécois de ce forum ont parfois du mal a comprendre (oui je sais, certain n'y mettent pas la forme et ca devient de la provocation, mais derrière toute provocation, il y a une part de vérité).

Personne n'aime la critique et j'ai souvent observé sur ce forum une levée de boucliers dès que quelqu'un ose critiquer la France... Sachant cela, que c'est pareil pour vous, pourquoi justement ne pas y mettre un peu plus de forme, de gentillesse. C'est pas bien la politesse? C'est cucu? Encore cette croyance que plus on frappe fort meilleur sera la portée du message...? Pourtant, c'est le contraire qui advient: On ferme nos écoutilles, on se lassent de vous entendre...

Pour finir, je trouve pour le moins pompeux d'affirmer que votre souhait est de faire avancer le Québec. Et d'un, pensez-vous vraiment que vos critiques sur ce forum font avancer le shimblink machin chouette? Et de deux, pensez-vous vraiment que ce n'est pas également notre souhait, que nous en sommes incapables? Comme si tout devait uniquement passer par votre sens de la critique virulente, la meilleure du monde....

On sait qu'il y a mieux ailleurs, notamment sur le système de santé. Et c'est ce qu'on veut, le meilleur. Y'a-t-il honnetement du mal à cela ?

Ben non et comme si cela voulait dire que nous, en bons tarés, on ne veut pas la même chose. Peut-être qu'on si prend tout simplement autrement que vous...

Tu peux pas savoir comme c'est agréable d'appeler ton médecin, de lui dire je suis pas bien et qu'il te répond, ok je peux te prendre dans 1h. Deja appeler son médecin, c'est un non sens ici, on en a pas !

Je sais très bien parce cela a déjà été ainsi, avant que le système devienne en crise. Il ne faut pas que je dise que c'est pareil dans tous les pays industrialisés qui sont aux prises avec la montée vertigineuse des coûts associés à la prestation des soins de santé. Au fait, y'a-t-il un pays qui a trouvé la solution, on pourrait l'imiter?

Alors tu m'excuseras si je gueule un peu de voir que le Québec arrive a attirer des médecins mais qu'il n'est pas capable de les garder. C'est pas comme si on pouvait cracher dessus et se dire, bof, y'en a encore 3000 qui attendent derrière... c'est pas le cas et la population en a vraiment besoin.

Je ne sais pas si tu me comprends kobico ? Si je t'ai blessé, j'en suis navrée. C'est juste que ça devient usant d'entendre toujours "oui mais y'a pire ailleurs", alors que vous pourriez dire "y'a mieux ailleurs, il faut qu'on se bouge le cul".

Je sais que tu es sincère dans ton souci envers moi, pas de trouble. Par contre, j'aimerais bien également que certains réalisent que c'est aussi très lassant que nos façons de faire et de réagir ne soient évaluées qu'à travers votre façon (présumée supérieure) de faire et votre croyance que plus on gueule, plus on en a pour son argent. Pas mal tannée aussi de vos fausses interprétations signifiant que l'on se "pogne le beigne".

Tu vois, autant j'aime l'optimiste qui règne ici au Québec. C'est agréable et c'est nettement plus motivant que de voir des francais en France qui font la gueule a longueur d'année meme quand ca va. Mais autant, trop d'optimiste c'est déconné aussi. Tu vois, voir le verre a moitié plein c'est bien, mais essayer de me faire croire que le verre est plein alors qu'il est brisé, faut pas abuser.

Un peu comme avec les ponts en ce moment : "les ponts de Montreal vont très bien, ils sont tous sur le point de tomber, mais ca va bien, ils sont pas encore tombés"

Qui a dit que les ponts vont très bien? Pour le reste, tu as raison, c'est le point de vue du verre à moitié vide ou à moitié plein mais personne ne pense que le verre est plein à ras bord. Pourquoi qualifier l'optimiste du verre à moitié plein de verre entièrement plein? Peut-être une incompréhension de ce qu'est l'optimisme versus le négativisme?

Oui y'a du bon au Québec et dans le système de santé. La preuve, le William et Kate en visite a Montreal vont visiter l'hopital Ste Justine du fait d'une nouvelle technologie interactive a l'hopital (y'avait un article ce matin dans le journal Métro). Ça c'est bien ! L'hopital Ste Justine comme je l'ai dit plus haut, a une très bonne réputation. Et j'ai deja rencontré une dame près de Ste Justine qui me demandait de l'argent pour le parcmètre. La pauvre dame toute tremblotante m'explique que sa fille est hospitalisée mais elle m'a aussi dit que le personnel avait été super et très sérieux. Tu vois, ca fait plaisir...

Tant mieux!

Oui on ne le dit pas assez souvent sur ce forum les points positifs. Tu as l'impression qu'on critique toujours tout (et tu n'as pas tord). Mais tout comme j'ai des dizaines d'exemples de gens ou ca se passe mal, j'ai aussi des gens que lorsque le diagnostic est tombé, tout c'est fait très vite (bon après c'était des cas urgents). Et les soins sont bons, peuvent etre excellent. C'est juste que pour y arriver, c'est un parcours du combattant sauf si tu as de l'argent. Mon médecin en France a fait un an de stage ici, il en dit que du bien de la technologie ici pour la médecine.

Oui, le gros problème est l'accessibilité des soins et non pas leur qualité.

Mais tu m'excuseras, si je veux juste que ça s'améliore. Que j'en ai marre d'entendre autour de moi, machin est mort parce qu'il l'ont laissé trop longtemps attendre. Machin a été dans le privé parce qu'impossible d'avoir un rdv dans le public. Machin est parti finalement se faire soigner au pays, parce qu'ici il veut pas en entendre parler...

Voila kobico, sans rancune

Tu m'excuseras aussi si j'insiste sur le manque de compréhension de certains Français envers notre mentalité et nos traits culturels.

Finalement, des soins de santé plus accessibles et une relation plus cordiale et compréhensive entre nos deux peuples et ce serait quasiment le paradis!

Désolée pour les poncifs de mon texte qui en ont sûrement irrités plus d'uns. J'attends vos claques...

Sans racune pour toi, laurenfr

[Baker & Hattaway]

...Sans blague, on a bien compris que les comparaisons sont légitimes quand elles servent à démontrer les travers du système de santé québécois. C'est bien.

On a également compris qu'il est interdit d'établir des comparaisons quand il s'agit de démontrer qu'ailleurs, ça va mal aussi, qu'on est pas si pire, qu'il y a des trucs qui fonctionnent malgré tout. Là, c'est mal

...

Ton affirmation est très juste, La Blonde. Si tu dis quelque chose de positif, ça signifie que tu as perdu tout sens critique, que tu cautionnes toutes les choses comme elles sont. Autrement dit, tu es devenue une vraie bisounours! Quelle honte!

Évidemment, lorsque que l'on se compare, ça veut nécessairement dire qu'on veut "s'asseoir sur son steak", qu'on est satisfait de la situation actuelle et forcément que l'on souhaite aucune amélioration et bla bla bla...

Dans ma petite tête, comparer permet de répondre à certaines niaseries entendues et surtout, à se positionner et développer une vision plus réaliste et nuancée (ni pessimiste, ni jovialiste) de la situation.

Tu exagères un brin Kobi.

Comment veux-tu situer quelque chose sur une échelle de valeur si tu n'as rien auquel le comparer ?

Si on ne comparaît pas le système de santé québécois avec d'autres, que pourrait-on en dire ?

Il y a des hôpitaux publics, du personnel à l'intérieur, des médecins de famille, on peut traiter toutes les pathologies existantes, les soins sont en partie gratuits.

Bon ben voilà quoi ... c'est le paradis ! Fin de la discussion.

Je sais que ça ne doit pas faire plaisir à une pure-laine de voir critiquer "son" système de santé, mais penses-tu que ça fait plaisir à des immigrés qui y travaillent ? Pas plus, rassure-toi ...

Seulement, ni toi ni eux n'y peuvent quelque chose. Ca doit venir de bien plus haut et il doit y avoir un vrai lead qui se prend.

Là, c'est du cas par cas, du rapiéçage local, limite un pansement sur une jambe de bois.

La solution elle doit être globale avec des décisions provinciales qui s'appliquent à tous et pas une ligne directrice qui se sépare en des dizaines de conventions locales.

Et à tous les niveaux qui plus est. Des médecins aux employés du nettoyage en passant par les infirmières, les ergothérapeutes, etc ...

Des exemples : Les appels d'offres c'est bien, mais quand on va directement au moins cher sans s'assurer du contenu du devis, c'est pas bon ! Quand tu as 10 médecins qui choisissent 5 fournisseurs différents pour le même produit parce qu'ils ont l'habitude de travailler avec tel ou tel modèle, ça coûte plus cher et c'est pas bon ! Quand on paye des primes d'installation à des infirmières et que derrière on ne fait rien pour faire de la rétention, ce n'est pas être pro-actif.

On agit souvent dans l'urgence, très peu de visionnement à moyen terme et encore moins à long terme. C'est du day-by-day.

Oui l'ordre est la pour protéger les intérêts des membres mais aussi du public.

Avec Équinox, vous dites que trouver des médecins superviseurs de stagiaire, c'est dur, personne veut le faire car ça prend du temps.

Mais dans ce cas, pourquoi l'ordre n'intervient pas ? Faire des obligations, obliger un médecin a avoir au moins tous les 5 ans par exemple un stagiaire (je dis ca comme ca, c'est un exemple). Y'aurait plus de monde pour les accueillir et les superviser non ?

Je ne pense pas que le collège des médecins se soucient beaucoup du public ...

Moi je voudrais bien savoir pourquoi les médecins ne veulent pas superviser des nouveaux ?

D'accord, ça prend du temps, mais du temps sur quoi ? Sur le temps qu'ils passent avec leur famille ? Sur les soins qu'ils donnent à leurs patients ?

On pourrait donc dire que de superviser un nouveau occasionne une perte financière et de là extrapoler en pensant que les médecins ne sont pas intéressés pour assurer de l'encadrement car ils perdent de l'argent ?!

Je ne pense pas que cela se passe comme ça dans une UMF où ça doit faire partie du "contrat", mais ailleurs ?

Si on demande à un médecin d'assurer la supervision en plus de son travail quotidien, c'est sûr que ça doit être lourd avec des journées qui ne font que 24H, mais je voudrais être sûr que c'est la principale raison.

Maintenant que le collège "force" quoi que ce soit, je ne suis pas sûr que c'est dans son intérêt.

[jimmy]

Qu'on supprime l'armée ! De toutes les façons si les russes attaquent, vu notre super équipement on est fait! Si nos voisins du Sud décident de nous faire notre fête, aussi.

Le Costa Rica n'a plus d'armée depuis des années et a redistribué le budget à l'éducation et à la médecine. Résultat l'école est VRAIMENT gratuite, les soins aussi, et ces deux volets sont de qualité.

+1

jimmy

[Claranne]

Moi je voudrais bien savoir pourquoi les médecins ne veulent pas superviser des nouveaux ?

D'accord, ça prend du temps, mais du temps sur quoi ? Sur le temps qu'ils passent avec leur famille ? Sur les soins qu'ils donnent à leurs patients ?

On pourrait donc dire que de superviser un nouveau occasionne une perte financière et de là extrapoler en pensant que les médecins ne sont pas intéressés pour assurer de l'encadrement car ils perdent de l'argent ?!

....

Parce que ça prend des maîtres de stage qui eux sont rémunérés et qui malheureusement sont assez rares.

....

S'agit t il d'une rémunération supplémentaire ?

Si oui, l'argument ne tient plus...

Modifié 30 juin 2011 par Claranne