Le niqab à la barre

[Mourad15]

Ce n'est pas une comparaison que je voulais faire entre homosexuels et les femmes.

Ah houin ? Il y a pourtant une sacrée différence entre l'homosexualité (quelque chose d'inné, qui fait partie de soi) et le fanatisme religieux (choix politique, entre autres)...

Mais jusqu'en 1980 , l'homosexualité était considérée comme une maladie mentale par l'OMS et ne faisait pas partie des valeurs communes ...

Ceci dit , je comprends que le Niqab puisse choquer car il me choque aussi ...

Erreur.... C'est en 1969 que le gouvernement canadien a décriminalisé les rapports entre adultes consentants de même sexe agés de 21 ans et plus.

En 1977, le Québec est devenu la première province canadienne à modifier sa charte provinciale des droits de la personne pour inclure l'orientation sexuelle comme motif de discrimination illicite.

Vingt ans plus tard, en 1996, le gouvernement fédéral modifiera à son tour la Loi canadienne des droits de la personne.

L'homosexualité n'est pas en soi une valeur commune.. .La valeur commune est celle d'être une société démocratique qui reconnait la primauté du droit. En ce sens, toutes les personnes sont égales en valeur et en dignité et ont droit à une égale protection de la loi. Et spécifiquement, la loi interdit toute forme de discrimination en raison de l'orientation sexuelle.

Mais est ce que l'homosexualité est admise comme un choix de vie normal dans toutes les couches de la société québecoise ?

Moi je connais perso 2 homos québecois : L'un cache sa situation à sa famille , et pour l'autre , c'est passé comme une lettre à la poste .

Mais j'avoue que le mariage gay , moi ça me choque ...

Il y aura toujours des gens qui rameront a contre courant même au Canada, mais l'essentiel est que ces gens (homosexuel ou tout autre minorité atypique) ne seront traqués par la police des moeurs comme en Séoudie (Ah... je voulais dire Arabie Saoudite).

Modifié 24 octobre 2010 par Mourad15

[bencoudonc]

Mais j'avoue que le mariage gay , moi ça me choque ...

Ah ben là désolée... t'es pas tombé sur le bon pays !

[kobico]

Mais est ce que l'homosexualité est admise comme un choix de vie normal dans toutes les couches de la société québecoise ?

Moi je connais perso 2 homos québecois : L'un cache sa situation à sa famille , et pour l'autre , c'est passé comme une lettre à la poste .

Mais j'avoue que le mariage gay , moi ça me choque ...

Je ne pense pas que tout le monde trouve ça bien ou correct ou même moral. Les avis sont partagés et les préjugés tenaces.

Par contre, je pense que tout le monde est d'accord pour dire que les homosexuels ont la même valeur humaine et les mêmes droits.

[sarbacan]

Mais j'avoue que le mariage gay , moi ça me choque ...

Ah ben là désolée... t'es pas tombé sur le bon pays !

Je sais ...Mais on n'est pas obligé d'etre d'accord avec tous les aspects de la société d'accueil ; je l'accepte : Ca fait partie du prix à payer !

[Mourad15]

Mais j'avoue que le mariage gay , moi ça me choque ...

Ah ben là désolée... t'es pas tombé sur le bon pays !

Je sais ...Mais on n'est pas obligé d'etre d'accord avec tous les aspects de la société d'accueil ; je l'accepte : Ca fait partie du prix à payer !

Prix a payer!!!: C'est donc une contrainte pour toi?

[zinoo]

Sauf en saoudie , comme dirait l'autre , et certains pays de la péninsule ou s'est plus un habit traditionnel qu'ayant une relation avec l'islam contrairement au voile ( hidjab) , le niqab est un phénomene marginal , en occident et meme ici au maghreb , qui témoigne certe d'une radicalisation d'une certaine lecture de l'islam , je dirais meme , une pointe de provoc , je trouve que son port est contraire meme au vivre ensemble dans une société normale , à commencer par la vérification de l'identité qui peut poser probléme en arrivant aux questions d'ordre sécuritaitre.

Je dirais meme que ces gens par leurs comportements qu'ils poussent à l'extreme dans des sociétés qui les refusent ( à juste titre ) , parceque eux ont choisis de vivre à des années lumiéres de leurs sociétés d'acceuils.

Autant j'etais un défenseur des droit des musulmans à une pratique de leurs culte en toute liberté , meme pour le port du voile ( classique ) , autant je suis contre cette vision de l'islam qui constiturait le premier ennemi de l'islam lui meme , et qui doit etre combattu d'abord par les musulmans eux meme .

[sarbacan]

Mais j'avoue que le mariage gay , moi ça me choque ...

Ah ben là désolée... t'es pas tombé sur le bon pays !

Je sais ...Mais on n'est pas obligé d'etre d'accord avec tous les aspects de la société d'accueil ; je l'accepte : Ca fait partie du prix à payer !

Prix a payer!!!: C'est donc une contrainte pour toi?

Pas vraiment ; en fait , je pensais à autre chose : je me dis que quand tu vas par exemple , au québec (ou dans un autre pays ) , il y a des choses qui , de par ton éducation ou tes convictions , ne te plaisent pas : par exemple , les cours d'éducation sexuelles donnés à des ados de 12 ans et le fait que les services sociaux peuvent organiser l'avortement d'une adolescente de 14 ans sans que les parents soient au courant !

Il y a aussi le fait que tu voudrait transmettre des valeurs à toi à tes propres enfants et qu'il se pourrait que ces valeurs s'évaporent dans un pays tres différent du tien et donc que tu perdes tes enfants ...Sans compter que je trouve que les relations parents-enfants sont tres différentes au québec par rapport à ce que j'ai connu au Maroc ! J'ai l'impression que la famille au Québec n'est pas une valeure cardinale ...Ce sont des questions que je me pose !

[Mourad15]

Mais j'avoue que le mariage gay , moi ça me choque ...

Ah ben là désolée... t'es pas tombé sur le bon pays !

Je sais ...Mais on n'est pas obligé d'etre d'accord avec tous les aspects de la société d'accueil ; je l'accepte : Ca fait partie du prix à payer !

Prix a payer!!!: C'est donc une contrainte pour toi?

Pas vraiment ; en fait , je pensais à autre chose : je me dis que quand tu vas par exemple , au québec (ou dans un autre pays ) , il y a des choses qui , de par ton éducation ou tes convictions , ne te plaisent pas : par exemple , les cours d'éducation sexuelles donnés à des ados de 12 ans et le fait que les services sociaux peuvent organiser l'avortement d'une adolescente de 14 ans sans que les parents soient au courant !

Il y a aussi le fait que tu voudrait transmettre des valeurs à toi à tes propres enfants et qu'il se pourrait que ces valeurs s'évaporent dans un pays tres différent du tien et donc que tu perdes tes enfants ...Sans compter que je trouve que les relations parents-enfants sont tres différentes au québec par rapport à ce que j'ai connu au Maroc ! J'ai l'impression que la famille au Québec n'est pas une valeure cardinale ...Ce sont des questions que je me pose !

Oui d'accord, mais tes enfants ne t'appartiennent pas. Tu a un devoir d'éducation et de protection envers eux quant ils sont encore mineurs, mais ce sont des êtres humains qui auront droit a toute les libertés que le Canada leur offrira (et même la liberté sexuelle- d'ou le cours d'éducation sexuel ).

Modifié 24 octobre 2010 par Mourad15

[Kweli]

Pas vraiment ; en fait , je pensais à autre chose : je me dis que quand tu vas par exemple , au québec (ou dans un autre pays ) , il y a des choses qui , de par ton éducation ou tes convictions , ne te plaisent pas : par exemple , les cours d'éducation sexuelles donnés à des ados de 12 ans et le fait que les services sociaux peuvent organiser l'avortement d'une adolescente de 14 ans sans que les parents soient au courant !

Il y a aussi le fait que tu voudrait transmettre des valeurs à toi à tes propres enfants et qu'il se pourrait que ces valeurs s'évaporent dans un pays tres différent du tien et donc que tu perdes tes enfants ...Sans compter que je trouve que les relations parents-enfants sont tres différentes au québec par rapport à ce que j'ai connu au Maroc ! J'ai l'impression que la famille au Québec n'est pas une valeure cardinale ...Ce sont des questions que je me pose !

Et selon toi, quel est l'âge approprié pour avoir des cours d'éducation sexuelle?

Pour le reste du message, tu as raison: les parents immigrants doivent faire le deuil sur l'idée qu'ils donneront à leurs enfants l'éducation similaire en tous points à celle qu'ils ont eux-mêmes reçue. On peut en penser ce qu'on veut, c'est comme cela. Le contraire donne lieu à des drames relatés parfois dans les faits divers, comme celui de la petite guinéenne récemment.

[seve kekebequoise]

Sauf en saoudie , comme dirait l'autre , et certains pays de la péninsule ou s'est plus un habit traditionnel qu'ayant une relation avec l'islam contrairement au voile ( hidjab) , le niqab est un phénomene marginal , en occident et meme ici au maghreb , qui témoigne certe d'une radicalisation d'une certaine lecture de l'islam , je dirais meme , une pointe de provoc , je trouve que son port est contraire meme au vivre ensemble dans une société normale , à commencer par la vérification de l'identité qui peut poser probléme en arrivant aux questions d'ordre sécuritaitre.

Je dirais meme que ces gens par leurs comportements qu'ils poussent à l'extreme dans des sociétés qui les refusent ( à juste titre ) , parceque eux ont choisis de vivre à des années lumiéres de leurs sociétés d'acceuils.

Autant j'etais un défenseur des droit des musulmans à une pratique de leurs culte en toute liberté , meme pour le port du voile ( classique ) , autant je suis contre cette vision de l'islam qui constiturait le premier ennemi de l'islam lui meme , et qui doit etre combattu d'abord par les musulmans eux meme .

Je me pose plusieurs questions à ce sujet, j'ai pu lire quelques réponses à ce sujet ici, merci aux maghrébins de préciser.

C'est quoi la différence entre niqab, burqa, voile et autre...(d'ailleurs y'en a combien de différents?)

Y a-t-il une distinction religieuse entre ces différents port de voile? ou des degrés de religiosité?

Je suis vraiment avide d'en savoir plus.

Pour le cas de cette femme à la barre des témoins, pensez vous qu'elle a voulu de son plein gré porter le niqab ou aurait-elle pu être influencé, voir menacée si elle ne le portait pas, soit par son mari par exemple ou par toute instance religieuse?

Le canada impose une disctinction entre état et religion donc elle devrait se "plier" aux lois de ce pays, non?

[sarbacan]

Pas vraiment ; en fait , je pensais à autre chose : je me dis que quand tu vas par exemple , au québec (ou dans un autre pays ) , il y a des choses qui , de par ton éducation ou tes convictions , ne te plaisent pas : par exemple , les cours d'éducation sexuelles donnés à des ados de 12 ans et le fait que les services sociaux peuvent organiser l'avortement d'une adolescente de 14 ans sans que les parents soient au courant !

Il y a aussi le fait que tu voudrait transmettre des valeurs à toi à tes propres enfants et qu'il se pourrait que ces valeurs s'évaporent dans un pays tres différent du tien et donc que tu perdes tes enfants ...Sans compter que je trouve que les relations parents-enfants sont tres différentes au québec par rapport à ce que j'ai connu au Maroc ! J'ai l'impression que la famille au Québec n'est pas une valeure cardinale ...Ce sont des questions que je me pose !

Et selon toi, quel est l'âge approprié pour avoir des cours d'éducation sexuelle?

Pour le reste du message, tu as raison: les parents immigrants doivent faire le deuil sur l'idée qu'ils donneront à leurs enfants l'éducation similaire en tous points à celle qu'ils ont eux-mêmes reçue. On peut en penser ce qu'on veut, c'est comme cela. Le contraire donne lieu à des drames relatés parfois dans les faits divers, comme celui de la petite guinéenne récemment.

Tu sais , on n'a pas eu de cours d'éducation sexuelle ; on a appris sur le tas , si j'ose dire et je ne pense pas qu'on s'en soit mal sorti ...

En plus ça n'a pas limité les grossesses juveniles ...

[Kweli]

Tu sais , on n'a pas eu de cours d'éducation sexuelle ; on a appris sur le tas , si j'ose dire et je ne pense pas qu'on s'en soit mal sorti ...

En plus ça n'a pas limité les grossesses juveniles ...

As-tu au moins une idée de ce que ça peut signifier aujourd'hui, apprendre sur le tas?

Je te le donne en mille ...

Et si tu veux mon avis, la grossesse juvénile n'est pas la pire des choses qui puisse arriver à nos enfants, les gars inclus, s'ils pratiquent leur sexualité de façon stupide.

Au fait, qu'est-ce qui te gêne autant, dans l'éducation sexuelle pour des ados de 12 ans?

[macipsa13]

Et selon toi, quel est l'âge approprié pour avoir des cours d'éducation sexuelle?

Moi je propose 40 ans ça te va?

[sarbacan]

Tu sais , on n'a pas eu de cours d'éducation sexuelle ; on a appris sur le tas , si j'ose dire et je ne pense pas qu'on s'en soit mal sorti ...

En plus ça n'a pas limité les grossesses juveniles ...

As-tu au moins une idée de ce que ça peut signifier aujourd'hui, apprendre sur le tas?

Je te le donne en mille ...

Et si tu veux mon avis, la grossesse juvénile n'est pas la pire des choses qui puisse arriver à nos enfants, les gars inclus, s'ils pratiquent leur sexualité de façon stupide.

Au fait, qu'est-ce qui te gêne autant, dans l'éducation sexuelle pour des ados de 12 ans?

Ce qui me gène , ce n'est pas qu'on enseigne comment on fait les bébés ! On a eu ça en cours de 3ème ; mais est on obligé de parler des détails de la vie sexuelle comme l'inflation par exemple ...

L'age idéal , pour moi ce serait l'age du mariage ; mais bon faut pas rever : disons la majorité sexuelle : 16 ans ! A 12ans , ce ne sont que des enfants ...

[Kweli]

Ce qui me gène , ce n'est pas qu'on enseigne comment on fait les bébés ! On a eu ça en cours de 3ème ; mais est on obligé de parler des détails de la vie sexuelle comme l'inflation par exemple ...

L'infla ... quoi? :lol:

Puis tu sais, la reproduction et la sexualité, c'est deux trucs pas rapport

L'age idéal , pour moi ce serait l'age du mariage ; mais bon faut pas rever : disons la majorité sexuelle : 16 ans ! A 12ans , ce ne sont que des enfants ...

Et selon toi, quel est l'âge moyen du premier rapport sexuel? Franchement tu m'étonnes. Tu penses vraiment qu'à l'ère d'internet haute vitesse, nos enfants n'ont pas déjà vu des choses bizarres sur internet?

Je préfère de loin des cours d'éducation sexuelle au lieu de laisser la place vacante à l'industrie de la porno.

Modifié 26 octobre 2010 par Kweli

[tartan]

Ce qui me gène , ce n'est pas qu'on enseigne comment on fait les bébés ! On a eu ça en cours de 3ème ; mais est on obligé de parler des détails de la vie sexuelle comme l'inflation par exemple ...

L'infla ... quoi? :lol:

Puis tu sais, la reproduction et la sexualité, c'est deux trucs pas rapport

L'age idéal , pour moi ce serait l'age du mariage ; mais bon faut pas rever : disons la majorité sexuelle : 16 ans ! A 12ans , ce ne sont que des enfants ...

Et selon toi, quel est l'âge moyen du premier rapport sexuel? Franchement tu m'étonnes. Tu penses vraiment qu'à l'ère d'internet haute vitesse, nos enfants n'ont pas déjà vu des choses bizarres sur internet?

Je préfère de loin des cours d'éducation sexuelle au lieu de laisser la place vacante à l'industrie de la porno.

Kwely voila le buzz...

http://www.dailymotion.com/video/xeynin_lapsus-dati-confond-inflation-et-fe_news

et le vrai drame c'est qu'elle est kazi nul

Modifié 26 octobre 2010 par tartan

[Lilideslacs]

Aujourd'hui, dans le but de protéger les jeunes victimes, il arrive qu'elles puissent témoigner par vidéo conférence. Cela évite les traumatismes supplémentaires qu'elles auraient en faisant face à leur agresseur au tribunal.

Par conséquent, je suis du même avis qu'un autre forumiste, (zut j'ai oublié le nom à savoir que c'est une fausse excuse que nous avons là.

Pour terminer, tant et aussi longtemps que nos gouvernements ne modifieront pas nos chartes des droits et libertés nous devrons composer avec des valeurs qui sont totalement en désaccord avec les notres.

Modifié 26 octobre 2010 par Lilideslacs

[isseo17]

Pour rebondir sur ce que dit Sarbacan, c'est vrai que nous sommes obliger de composer ( je n'ai dit ni accepter, ni assimiler....) avec les principes du pays d'accueil. Nous ne pouvons faire fi de ce qui entoure nos enfants lorsque nous voulons les éduquer. Ce serait le meilleur moyen de les perdre, effectivement.

Cependant je prends tout cela comme des bases de discussions précieuses :j'ai le droit ( voir le devoir) de dire à mes enfants ce que j'aime et ce que je n'aime pas dans la société qui nous entoure. J'ai le droit ( et le devoir) de faire un distingo entre ce qui se fait et est courramment admis par la société, et mes propres valeurs qui m'ont forgée telle que je suis.

J'ai le droit ( et le devoir) de leur apprendre qu'ils ne sont pas forcé "d'hurler avec les loups" et d'admettre systématiquement pour bon ou normal ce que tout le monde fait ou pense , sous prétexte que justement tout le monde le fait ou le pense.

Il est fondamental pour eux, pour leur avenir et même pour notre société, qu'ils soient dotés d'un sérieux esprit critique leur permettant de chercher et je l'espère de trouver leurs propres valeurs. Je voudrais en faire des citoyens conscients et responsables, et non des suiveurs bêlants.....sacré challenge!!!!

Et je vous promet que les discussions familiales sont extrêmements enrichissantes, dès qu'elles sont basées sur le bon sens, l'écoute et le respect.

Modifié 26 octobre 2010 par isseo17

[zinoo]

A

Modifié 26 octobre 2010 par zinoo

[zinoo]

Sauf en saoudie , comme dirait l'autre , et certains pays de la péninsule ou s'est plus un habit traditionnel qu'ayant une relation avec l'islam contrairement au voile ( hidjab) , le niqab est un phénomene marginal , en occident et meme ici au maghreb , qui témoigne certe d'une radicalisation d'une certaine lecture de l'islam , je dirais meme , une pointe de provoc , je trouve que son port est contraire meme au vivre ensemble dans une société normale , à commencer par la vérification de l'identité qui peut poser probléme en arrivant aux questions d'ordre sécuritaitre.

Je dirais meme que ces gens par leurs comportements qu'ils poussent à l'extreme dans des sociétés qui les refusent ( à juste titre ) , parceque eux ont choisis de vivre à des années lumiéres de leurs sociétés d'acceuils.

Autant j'etais un défenseur des droit des musulmans à une pratique de leurs culte en toute liberté , meme pour le port du voile ( classique ) , autant je suis contre cette vision de l'islam qui constiturait le premier ennemi de l'islam lui meme , et qui doit etre combattu d'abord par les musulmans eux meme .

Je me pose plusieurs questions à ce sujet, j'ai pu lire quelques réponses à ce sujet ici, merci aux maghrébins de préciser.

C'est quoi la différence entre niqab, burqa, voile et autre...(d'ailleurs y'en a combien de différents?)

Y a-t-il une distinction religieuse entre ces différents port de voile? ou des degrés de religiosité?

Je suis vraiment avide d'en savoir plus.

Pour le cas de cette femme à la barre des témoins, pensez vous qu'elle a voulu de son plein gré porter le niqab ou aurait-elle pu être influencé, voir menacée si elle ne le portait pas, soit par son mari par exemple ou par toute instance religieuse?

Le canada impose une disctinction entre état et religion donc elle devrait se "plier" aux lois de ce pays, non?

Pour commencer , ce n'est surement pas une pratique maghrébine , tu sais le maghreb est musulman depuis pres de quatorze siécle et cet habit a fait son apparition il ya seulement quelques années au maghreb , et il existait depuis toujours dans certaines parties du globe ( pénicule arabique ) meme pour des périodes antérieurs à l'islam

Ecoute , je ne suis ni théologicien , mais je peux te donner ma petite vision sur le probléme , point de vue d'un musulman , en fait il ya plusieurs lectures de l'islam , avec autant de doctrines , tu as d'abord les deux grandes doctrines le chiisme et le sunnisme , et au sein de ses deux doctrines principales ( le sunnisme étant la doctrine dominante ) , il ya plusieurs autres doctrines ( par exemple pour le sunnisme tu as le soufisme , le salafisme etc ...) , et mise a part ses deux doctrines prinicipales il ya d'autres qui sont plus marginales , tous ça pour t'expliquer la complexicité du problème.

Pour revenir à l'essentiel , il ya plusieurs pratiques antérieurs à l'islam ou certaines traditions qui peuvent exister dans certaines régions du monde , et meme au sein du monde musulman, et souvent ont fait l'amalgame avec l'islam , et la meilleure illustration est l'excision des petites filles , pratique non musulmane mais pratiquée dans certains pays musulmans , et l'amalgame est souvent faite avec l'islam , contrairement à l'excision des garçons qui est une pratique musulmane ( terme que je préfere à islamique ) vu qu'il est dénué de tous sens politique , d'ailleurs l'exision des garçons existe dans la religion juive.

Tous ça pour rebondir sur la question du niqab , ou burqaa , qui est un habit antérieur à l'islam , qui a été réactualisé par une certaine vision de l'islam , pour ce qui est du voile , il existe rellement un verset coranique qui intime l'ordre aux épouses du proféte qsssl de se voiler la tete , certains diront que le verset est destiné qu'au proféte , mais il est connu , du moins tous les teologiciens sont d'accord pour dire que c'est une obligation religieuse , certe qui n'a pas la meme importance que les 5 piliers de l'islam comme le jeune du ramadan ou la priere par exemple.

Pour revenir au voile , c'est un habit qui n'existe pas seulement en islma , il existe aussi dans le religion chrétienne , et juive .

Pour ce qui est du niqab , si réellement c'etait une obligation religieuse , les femmes aurait été obligées de se couvrir le visage pendant le pelerinage de la meque , chose qui ne se fait pas , les femmes ne se voilent pas le visage et ne portent pas des gants pendant le pelerinage , donc la question qui se pose , si c'était une obligation religieuse , les femmes de voilerait pendant le pelerinage???

C'est pour ça que je pense que c'est juste une certaine vision de l'islam et de sa pratique

J'espere t'avoir eclairée, mais ça reste seulement ma vision des choses