Impôts : le PS veut faire payer les Français résidant à l’étranger

[yow_lys]

d'accord avec toi marionette.... cette promesse nous interesse et on en parle... mais tout le monde s'en cogne en France. Y a même pas un article digne de ce nom dans un journal de référence.

Non... c'est sûr le PS dispose de ressources inépuisables en connerie pour perdre même contre sarkozy.... pourtant Dieu sait que normalement on ne peut que gagner contre un président qui passe dans une crise, fait travailler plus longtemps, coupe des postes de fonctionnaires, applique une rigueur fiscale, etc... Si tu gagne spas contre un tel président.... il reste plus qu'à joindre le modem!

De toute façon sarko a passé le plus dur de la pilule aux français.... il lui reste deux ans pour faire les trucs sympa comme tater le cul de vaches, manger des pommes, faire un peu de lutte contre l'immigration.... bref ce qui rapporte des voix!

Info amusante... Les lycéens manifeste aussi pour les retraites.... Branleurs en France c'est une carrière qu'on commence jeune!

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/10/07/retraites-des-lyceens-manifestent-a-rodez-et-a-toulouse_1421542_3224.html

[kjaerlighet]

C'est pas la première fois qu'un politique pond une connerie pleine de non sens, dans le même style on eu aussi le système de devoir passer par le médecin traitant avant d'aller voir un spécialiste histoire d'économiser la sécu... ça coute moins cher de rembourser deux consultations plutôt qu'une surement, j'ai pas fait l'ena je peut pas comprendre

[jimmy]

Oui aussi dans les franco de chicoutimis... montréal..... ou les anglos de toronto.... Ici au CANADA la citoyenneté pour la plupart n'a pas la même signification que pour nous autre en France.

Même pour toi la citoyenneté canadienne c'est un truc pas super fondamental.... Tu l'as suffisamment dit pour pas me faire croire le contraire.

Au CANADA il manque un truc c'est des tombes à perte de vue pour rappeler que les grands parents en ont ch**r pour rester canadiens... ou autre chose...

Jimmy sinon je suis bien content que tu repointe le bout de ton nez. Mais bon tes généralisations à la mord-moi-le-noeud sur les franco de gatineau sont aussi interessantes que ceux qui généralisent les indépendantistes en disant que ce sont de gros colons bien épais....

Bref ça sert à rien....

Tu pourrais au moins reconnaître que c'est préférable d'avoir des immigrant qui se posent des questions sur le sens de la citoyenneté avant de signer bêtement et de dire qu'ils s'en foutent en fait d'être canadiens c'est juste "plus pratique".

Salut

Merci pour tes bons mots....et tes moins bons

Mes commentaires sur les frrancos de Gatineau c'était pour te taquiner, je savais que ca te ferait réagir.

Plus sérieusement , chez les québécois francophone la citoyenneté canadienne n'est qu'administrative et sans grand intérêt. Mon point c'était que s'il y avait une citoyenneté (et nationalité) Québécoise ce serait tout autre chose.

Pour ce qui est des immigrants je suis bien embêté. Si j'étais immigrant au Canada je ne sais pas du tout ce que je ferais. Être citoyen du pays de Harper, je suis pas certain que ca m'emballerais.

Mais comme me disait un bon ami immigrant, je veux obtenir la citoyenneté canadienne pour me permettre d'en sortir par mon vote pour un OUI.

Ca c'est cool

jimmy

[Invité]

Si j'étais immigrant au Canada je ne sais pas du tout ce que je ferais. Être citoyen du pays de Harper, je suis pas certain que ca m'emballerais.

Tu oublies aussi une chose importante dans le fait de demander la citoyenneté canadienne : la mobilité ! Aujourd'hui, je peux aller décider de vivre ailleurs dans le monde, je peux rentrer en France QUAND JE VEUX sans aucune restriction... Si je quitte quelques années le Canada et que je veux revenir, je dois relancer la procédure de RP et on s'entend qu'à 30 ans c'est encore faisable, si ça nous prend à 50, c'est pas mal plus compliqué

[laureenfr]

Info amusante... Les lycéens manifeste aussi pour les retraites.... Branleurs en France c'est une carrière qu'on commence jeune!

Les pauvres si jeunes et ils ont toujours pas compris que les retraites c'est fini pour les générations à venir. Ca allait bien pour nos grands-parents et nos parents ca...

A propos, en Norvège, il passe a 70 ans l'age de la retraite, sans bronché et en France ca se plaint parce que ca passe a 62 ans

Moi je propose de la faire à la Russe : Age de la retraite a 70 ans, espérance de vie de 69 ans (en gros, j'ai pas les chiffres précis, mais c'est l'idée qui m'avait marqué)

[yow_lys]

Oui aussi dans les franco de chicoutimis... montréal..... ou les anglos de toronto.... Ici au CANADA la citoyenneté pour la plupart n'a pas la même signification que pour nous autre en France.

Même pour toi la citoyenneté canadienne c'est un truc pas super fondamental.... Tu l'as suffisamment dit pour pas me faire croire le contraire.

Au CANADA il manque un truc c'est des tombes à perte de vue pour rappeler que les grands parents en ont ch**r pour rester canadiens... ou autre chose...

Jimmy sinon je suis bien content que tu repointe le bout de ton nez. Mais bon tes généralisations à la mord-moi-le-noeud sur les franco de gatineau sont aussi interessantes que ceux qui généralisent les indépendantistes en disant que ce sont de gros colons bien épais....

Bref ça sert à rien....

Tu pourrais au moins reconnaître que c'est préférable d'avoir des immigrant qui se posent des questions sur le sens de la citoyenneté avant de signer bêtement et de dire qu'ils s'en foutent en fait d'être canadiens c'est juste "plus pratique".

Salut

Merci pour tes bons mots....et tes moins bons

Mes commentaires sur les frrancos de Gatineau c'était pour te taquiner, je savais que ca te ferait réagir.

Plus sérieusement , chez les québécois francophone la citoyenneté canadienne n'est qu'administrative et sans grand intérêt. Mon point c'était que s'il y avait une citoyenneté (et nationalité) Québécoise ce serait tout autre chose.

Pour ce qui est des immigrants je suis bien embêté. Si j'étais immigrant au Canada je ne sais pas du tout ce que je ferais. Être citoyen du pays de Harper, je suis pas certain que ca m'emballerais.

Mais comme me disait un bon ami immigrant, je veux obtenir la citoyenneté canadienne pour me permettre d'en sortir par mon vote pour un OUI.

Ca c'est cool

jimmy

Eh ben écoute je suis d'accord avec toi globalement. Et oui ça m'a fait réagir... je devrais m'inquiéter d'être aussi pathétiquement prévisible.

Ce qui me surprend c'est que ce que tu raconte sur les francophone (et qui est facilement compréhensible) se trouve chez les anglos aussi. Et cela je ne me l'explique pas forcement. C'est peut-être une réaction au patriotisme quasi sectaire des ricains peut-être... j'en sais fichtre rien. Mais j'ai eu les même commentaires quasiment de la part d'anglo (est-ce que l'on perd sa nationalité quand on vit à l'étranger? ah ça prend 3 ans pour être canadien... C'est long...! bref des trucs super étrange pour le français que je suis).

Bref.... Voter oui ou non c'est accessoire. L'idée étant de pouvoir donner son opinion. de ne plus être simple contribuable mais aussi un peu acteur. C'est certainement une bonne motivation. On rejoint pas le Canada en se disant que c'est le pays d'un politicien super cool ou super nul. C'est sur que ça fait pas tripper le pays de Harper, mais c'est aussi le pays de Jack Layton, de Terry Fox, des cowboys fringuants, de Shania Twain, Pamela Anderson... Bref y a du bon et du mauvais.

Moi c'est le concept de prendre la nationalité mais d'emblée de dire que je chie sur la reine. Dans ce cas l, autant ne pas prendre la nationalité. Rien ne m'y oblige, et je sais que si je la prends, je dois au moins respecter l'idée de monarchie parlementaire.

Bref compliqué mon jimmy de me faire mon idée. Faut du temps certainement.

Salut

[Jade]

Info amusante... Les lycéens manifeste aussi pour les retraites.... Branleurs en France c'est une carrière qu'on commence jeune!

Les pauvres si jeunes et ils ont toujours pas compris que les retraites c'est fini pour les générations à venir. Ca allait bien pour nos grands-parents et nos parents ca...

A propos, en Norvège, il passe a 70 ans l'age de la retraite, sans bronché et en France ca se plaint parce que ca passe a 62 ans

Moi je propose de la faire à la Russe : Age de la retraite a 70 ans, espérance de vie de 69 ans (en gros, j'ai pas les chiffres précis, mais c'est l'idée qui m'avait marqué)

Et ça ne vous ai jamais venu à l'idée que les manifestations n'étaient pas dû à un rejet de la réforme des retraites mais étaient dues aux conditions d'application ?

A la différence du Canada, trouver son 1er job est un vrai parcours du combattant. C'est d'ailleurs pour cela que de nombreux jeunes partent à l'étranger pour pouvoir travailler. Sacré mentalité française où tout est compartimenté et où pouvoir faire ses preuves devient même un luxe.

Quant aux plus plus âgés, une fois arrivée à la cinquantaine, ils sont bien souvent (trop souvent) considérés comme trop vieux pour être performant ou bien, ils sont considérés comme un frein pour le développement et/ou l'image de l'entreprise. Après ça, allez leurs dire que leur retraite est repoussée à 67 ans alors qu'à 50-55 ans, ils se retrouvent de plus en plus au chômage et un horizon, de plus en plus étroit.

Situation que l'on ne retrouve pas en Angleterre, au Canada, aux Etats-Unis ... Tout simplement parce que les mentalités et l'approche du travail est différent : si tu veux bosser, si tu t'en donnes les moyens, si tu fais tes preuves, tout est possible. Rien n'est facile mais tout est possible. Tu peux avancer. Ce qui n'est pas le cas en France.

L'auriez vous déjà oublié ?

Alors les réformes, oui mais le soupoudrage, non. C'est une refonte complète du système de travail français qu'il faut. Ce qui n'empêche pas que l'âge de la retraite doit être repoussée. Mais ça, Sarko n'est pas assez courageux pour le faire et n'en a probablement pas, les compétences. Les magouilles, c'est moins fatiguant ... pour certains !

Tiens, ça me rappelle un certain Charest qui est lui aussi, baigne dans les sagas à répétition et les magouilles.

Finalement, Sarko-Charest à leur manière, c'est du pareil au même !

Vivement les élections ...

Quant à ce coup de com du PS, c'est infaisable. Cela voudrait dire qu'il faut remettre en question les conventions signées avec certains états et qui spécifient bien que les impôts sont payés dans le pays de résidence.

Ce ne sont que des bulles de com qui éclatent, qui font un peu de bruit et puis ... plus rien !

Modifié 7 octobre 2010 par Jade

[laureenfr]

Info amusante... Les lycéens manifeste aussi pour les retraites.... Branleurs en France c'est une carrière qu'on commence jeune!

Les pauvres si jeunes et ils ont toujours pas compris que les retraites c'est fini pour les générations à venir. Ca allait bien pour nos grands-parents et nos parents ca...

A propos, en Norvège, il passe a 70 ans l'age de la retraite, sans bronché et en France ca se plaint parce que ca passe a 62 ans

Moi je propose de la faire à la Russe : Age de la retraite a 70 ans, espérance de vie de 69 ans (en gros, j'ai pas les chiffres précis, mais c'est l'idée qui m'avait marqué)

Et ça ne vous ai jamais venu à l'idée que les manifestations n'étaient pas dû à un rejet de la réforme des retraites mais étaient dues aux conditions d'application ?

A la différence du Canada, trouver son 1er job est un vrai parcours du combattant. C'est d'ailleurs pour cela que de nombreux jeunes partent à l'étranger pour pouvoir travailler. Sacré mentalité française où tout est compartimenté et où pouvoir faire ses preuves devient même un luxe.

Quant aux plus plus âgés, une fois arrivée à la cinquantaine, ils sont bien souvent (trop souvent) considérés comme trop vieux pour être performant ou bien, ils sont considérés comme un frein pour le développement et/ou l'image de l'entreprise. Après ça, allez leurs dire que leur retraite est repoussée à 67 ans alors qu'à 50-55 ans, ils se retrouvent de plus en plus au chômage et un horizon, de plus en plus étroit.

Situation que l'on ne retrouve pas en Angleterre, au Canada, aux Etats-Unis ... Tout simplement parce que les mentalités et l'approche du travail est différent : si tu veux bosser, si tu t'en donnes les moyens, si tu fais tes preuves, tout est possible. Rien n'est facile mais tout est possible. Tu peux avancer. Ce qui n'est pas le cas en France.

L'auriez vous déjà oublié ?

Alors les réformes, oui mais le soupoudrage, non. C'est une refonte complète du système de travail français qu'il faut. Ce qui n'empêche pas que l'âge de la retraite doit être repoussée. Mais ça, Sarko n'est pas assez courageux pour le faire et n'en a probablement pas, les compétences. Les magouilles, c'est moins fatiguant ... pour certains !

Tiens, ça me rappelle un certain Charest qui est lui aussi, baigne dans les sagas à répétition et les magouilles.

Finalement, Sarko-Charest à leur manière, c'est du pareil au même !

Vivement les élections ...

Quant à ce coup de com du PS, c'est infaisable. Cela voudrait dire qu'il faut remettre en question les conventions signées avec certains états et qui spécifient bien que les impôts sont payés dans le pays de résidence.

Ce ne sont que des bulles de com qui éclatent, qui font un peu de bruit et puis ... plus rien !

Oh non, je ne l'ai pas oublié et tu as raison.

Mais dans les manifestations que j'ai vu (et je suis rentrée en France cette été donc j'ai vu ce que racontait la TV francaise), y'avait des gamins dedans avec des pancartes, des ados aussi et une grande masse de gens entre 30-35 ans. Et le marché a 50-55 ans, je pense qu'ils y ont pas pensé vu leur age. Quand j'entends des gens de 20 ans qui se demandent deja quand est-ce qu'ils vont partir en retraite, je me dis que mon dieu, a peine sur le marché du travail qu'ils veulent deja arreter.

La plupart des francais en ce moment gueulent parce qu'on repousse la retraite et la plupart a 55 ans, sont peut etre finis parce que le marché leur propose rien, mais aussi parce qu'a 55 ans, beaucoup se disent qu'ils ont plus envi (dixit mon père par exemple, au chomage négocié a 55 ans et crois moi, il a franchement pas envi de retourner travailler, alors qu'en Norvège, il aurait encore 15 ans a faire !!!).

Alors oui, je suis d'accord avec toi, mais la mentalité des francais est a changer aussi. C'est pas juste des réformes qu'il faut changer, y'a peut etre le fond des pensées aussi a faire évoluer.

[crazy_marty]

Quant à ce coup de com du PS, c'est infaisable. Cela voudrait dire qu'il faut remettre en question les conventions signées avec certains états et qui spécifient bien que les impôts sont payés dans le pays de résidence.

Ce ne sont que des bulles de com qui éclatent, qui font un peu de bruit et puis ... plus rien !

Il est évident qu'il s'agit d'un coup de comm, mais le plus inquiétant dans tout ça c'est que un bon nombre de nos compatriotes seraient prêts à suivre une telle idée - faire payer les autres c'est toujours l'fun, mais applicable à toutes les sauces, pas juste aux expatriés d'ailleurs.

Ceci dit au lieu de proposer des idées à la noix, pourquoi ne pas un jour proposer de vraies idées? Par exemple au lieu de chercher à me faire payer plein d'impôts sans habiter dans mon pays natal, pourquoi ne pas proposer de changer les choses jusqu'à en arriver à un point qui me ferait volontiers regagner la mère patrie pour y travailler et finalement participer à l'effort national en y payant mes impôts, ma TVA, mes taxes diverses?

Ah j'oubliais - ça voudrait dire CHANGER et ça malheureusement j'ai peur que peu de nos politiciens aient suffisamment de courage pour le proposer, alors encore moins le faire

[tartan]

Je ne vais pas faire plaisirs a beaucoup de monde sur ce coup.

Y a plein de choses qui sont inutilement gratuit en France, et que l'on paye dans d'autre pays

quelques exemples

demander -un extrait de Naissance

- un casier judiciaire

- tiens faire des demandes de photocopies comformes

tout ca gratuit pourquoi?

Pour le debat sur la citoyenneté Canadienne ou pas ce n'est pas au niveau de la Reine que j'ai un probleme , c'est plutot suis je assez attaché à ce pays? Apres plusieurs année passé en Angleterre le désir etait là! Ici pas encore, ce serai juste pour la simplification de l'administratif.

[laureenfr]

Ah j'oubliais - ça voudrait dire CHANGER et ça malheureusement j'ai peur que peu de nos politiciens aient suffisamment de courage pour le proposer, alors encore moins le faire

Je vais me faire un peu l'avocat du diable.

Les politiciens ont peur du changement parce que dès qu'il propose un truc, ca gueule.

Les francais veulent du changement mais des que ca change, ils se disent que c'est pas bien le changement, ils veulent pas faire l'effort.

Ca me rappelle ce que disait Rumanoff dans un de ces sketch : les francais ont horreur des inégalités mais adorent les privilèges.

C'est le meme topo.

On a les politiciens qui font le moins de changement quand on regarde bien. Chirac était très populaire (selon les sondages) a la fin de son mandat parce qu'il branlait rien et faisait aucune réforme.

Sarko est le mal aimé parce qu'il balance des réformes tous les mois

Modifié 7 octobre 2010 par laureenfr

[jimmy]

Franckgb :

se trouve chez les anglos aussi. Et cela je ne me l'explique pas forcement.

C'est parce que les anglos aimeraient tellement être américians

Je blague a moitié. A moitié dans le sens je suis pas mal certain qu'il y a dans l'imaginaire des Canadiens Anglais une espèce de jalousie, de complexe vis a vis des états-uniens. Ils aimeraient tellement être une grande nation dominante comme les USA...et ils n'y arrivent pas.

Donc pourquoi être fier d'une nationalité qui n'a a peu près aucune raisonnace dans le monde.

Alors que l'américaine , alors la c'est le nirvana pour eux.

jimmy

[Equinox]

Tu devrais venir à St Tite pendant le festival...je n'ai pas de mal à te croire.

Mais il semble que le prix Nobel d'economie 2010, ait dit que le Canada avait l.économie la plus forte au monde en ce moment !!!

[jimmy]

Franckgb:

Bref.... Voter oui ou non c'est accessoire. L'idée étant de pouvoir donner son opinion. de ne plus être simple contribuable mais aussi un peu acteur. C'est certainement une bonne motivation. On rejoint pas le Canada en se disant que c'est le pays d'un politicien super cool ou super nul. C'est sur que ça fait pas tripper le pays de Harper, mais c'est aussi le pays de Jack Layton, de Terry Fox, des cowboys fringuants, de Shania Twain, Pamela Anderson... Bref y a du bon et du mauvais.

Encore une fois, oui et non !

Plus haut je disais que les peuples doivent assumer pour qui ils votent.

Le peuple du Canada (hors Québec) vote majoritairement pour Harper.

Tu dis c'est aussi le pays de Jack Layton, oui mais justement ils ne votent pas pour Jack Layton.

C'est la même discussion que l'on a déja eu toi et moi au sujet des émissions de télé. La CBC fait d'excellente émissions de télé, mais personne dans le ROC les regarde. Ils font d'excellents politiciens (Layton) ,mais personne ne vote pour.

Pourquoi ? Parce qu'ils sont obnubilé par les USA. Moi je ne veut pas faire partie de ce pays la.

Pis en plus ce n'est (le Canada) certainement pas le pays des Cowboys Fringuants

Mais bon pour Shania...je te l'accorde (quoique elle vit a Lausanne, tsé)

jimmy

Modifié 7 octobre 2010 par jimmy

[Invité]

Je ne vais pas faire plaisirs a beaucoup de monde sur ce coup.

Y a plein de choses qui sont inutilement gratuit en France, et que l'on paye dans d'autre pays

quelques exemples

demander -un extrait de Naissance

- un casier judiciaire

- tiens faire des demandes de photocopies comformes

tout ca gratuit pourquoi?

Pourquoi ? Bah parce qu'on paie des impôts pour ça tiens

Pis les trucs payants c'est quand même pas ce qui manque en France

[crazy_marty]

Franckgb :

se trouve chez les anglos aussi. Et cela je ne me l'explique pas forcement.

Donc pourquoi être fier d'une nationalité qui n'a a peu près aucune raisonnace dans le monde.

jimmy

Seulement vaut-il mieux être citoyen d'un pays qui, comme tu dis, n'a aucune résonnance dans le monde, mais que tout le monde aime, ou vaut-il mieux être citoyen d'un pays qui a une certaine résonnance (voire même nuisance diront certains), mais qu'au final une grande majorité des gens vont détester? :wacko:

[jimmy]

Crazy Marty

Seulement vaut-il mieux être citoyen d'un pays qui, comme tu dis, n'a aucune résonnance dans le monde, mais que tout le monde aime, ou vaut-il mieux être citoyen d'un pays qui a une certaine résonnance (voire même nuisance diront certains), mais qu'au final une grande majorité des gens vont détester? :wacko:

Oui oui ne t'en fait pas je suis d'accord avec toi.

Le meilleur exemple c'est les USA, ils sont détestés (et envier) dans le monde entier, c'est une des raisons que je ne voudrais jamais, au grand jamais être états-uniens.

Moi perso, je souhaiterais qu'un Québec indépendant joue ''low profile'', on ne fait ch**r personne et personne ne nous fait ch**r, on fait notre petite affaire ''under the radar''.

Mais tu sais le Canada que nous a fait Harper ce n'est plus le Canada des casques bleu, des Lester B. Pearson (prix nobel de la paix), c'est le Canada de Harper, droite fondamentaliste religieuse.

Tu demanderas au Afghan s'ils aiment le Canada ?

jimmy

Modifié 7 octobre 2010 par jimmy

[tartan]

Je ne vais pas faire plaisirs a beaucoup de monde sur ce coup.

Y a plein de choses qui sont inutilement gratuit en France, et que l'on paye dans d'autre pays

quelques exemples

demander -un extrait de Naissance

- un casier judiciaire

- tiens faire des demandes de photocopies comformes

tout ca gratuit pourquoi?

Pourquoi ? Bah parce qu'on paie des impôts pour ça tiens

Pis les trucs payants c'est quand même pas ce qui manque en France

Je prends l'exemple de l' Angleterre/pays de Galles que je connais le mieux.

Les Anglais payent des impots et pas qu'un peu contrairement a l'idée reçu.

Et tout ce que j'ai cité est payé par le demandeur et non le contribuable.

ce que je trouve juste, pourquoi la société doit toujours payé pour tout le monde, au nom de quoi la solidarité?

Les impots sont la pour les routes, les hopitaux, l'education et bien d'autre chose pas pour des demande individuels. Si on veut un passeport c'est aux citoyens de ce le payer pas la communauté.

[Baker & Hattaway]

Tu demanderas au Afghan s'ils aiment le Canada ?

Le problème, c'est que l'Afghan est de nature misanthrope , il n'aime pas les britanniques, les perses, les russes, les indiens, les américains, les canadiens, etc...

Un peu chiant comme gars quand tu veux faire une partie de carte ...

[Invité]

Je ne vais pas faire plaisirs a beaucoup de monde sur ce coup.

Y a plein de choses qui sont inutilement gratuit en France, et que l'on paye dans d'autre pays

quelques exemples

demander -un extrait de Naissance

- un casier judiciaire

- tiens faire des demandes de photocopies comformes

tout ca gratuit pourquoi?

Pourquoi ? Bah parce qu'on paie des impôts pour ça tiens

Pis les trucs payants c'est quand même pas ce qui manque en France

Je prends l'exemple de l' Angleterre/pays de Galles que je connais le mieux.

Les Anglais payent des impots et pas qu'un peu contrairement a l'idée reçu.

Et tout ce que j'ai cité est payé par le demandeur et non le contribuable.

ce que je trouve juste, pourquoi la société doit toujours payé pour tout le monde, au nom de quoi la solidarité?

Les impots sont la pour les routes, les hopitaux, l'education et bien d'autre chose pas pour des demande individuels. Si on veut un passeport c'est aux citoyens de ce le payer pas la communauté.

Oh oui je sais qu'ils paient beaucoup (trop ?) d'impôts là-bas !

M'enfin demander un extrait de naissance, ça prend 5 mn et une photocopie à mettre dans une enveloppe à un employé de Mairie, c'est pas la mort non plus ! Et l'employé il est payé par l'État donc par mes impôts