École Française ou école Québécoise _ RÉOUVERTURE

[grizzli]

c'est dommage de penser cela ... mais cela va dans la droite ligne de ce qu'on nous martèle depuis des années. On ne dénigre pas seulement le BAC, les autres diplômes aussi le sont, mais c'est aussi un moyen pour les patrons français de garder des salaires bas. Si tu dis que le BAC ne vaut plus rien, les patrons te demanderont le BTS ou la licence pour le même boulot, en s'appuyant sur ta plus grande qualité de réflexion (normalement car tu es plus mature) mais pas en te payant plus. Dans le même style "on" critiquera les BacPro comme ne formant pas assez bien les jeunes ... et pourtant lors de leur apprentissage, ils en passent du temps en stage en entreprise. alors qui est le plus à blâmer: les élèves ou les patrons ? Est-ce le diplôme qui a perdu de sa valeur ou est-ce les matières de plus en plus nombreuses à apprendre qui enlèvent toutes valeur au diplôme ?

On en revient à la très bonne intervention de Equinox indiquant que les études ici sont mieux adaptées au marché du travail.

j'apporterais un légère nuance ou précision a cela...

je pense effectivement que les études ici sont mieux adaptées a un job.

j'entends par la que si tu suis des cours pour être comptable,

tu le sera sans doute et sans doute même un bon,

par contre tu sera hyper-specialisé dans ca, et incapable de faire autre chose... ou presque.

[kobico]

Tu es complètement dans les patates. Tu ne connais rien aux tests PISA. Avant tout, c'est l'acquisation des connaissances qui est évaluée et tous les pays utilisent ces résultats pour modifier leurs politiques d'enseignement.

Un premier pas serait de cesser de comparer le système québécois avec celui de la France. Ce serait une bonne façon de cesser de tourner en rond dans l'analyse des difficultés. Anyway, tu es Volvic, n'est-ce pas?

C'est justement pas l'acquisition des connaissances qui est jugée mais bien une compétence cognitive (nuance) : plutôt que sur la maitrise des savoirs les tests se sont basées sur la capacité à comprendre (culture des mathématiques plutôt que maitrise des notions de math)

Pourquoi comparer ? Et comment ? Il faudrait suivre des élèves de même niveau éducatif et socio économique de l'entrée dans le système éducatif à l'entrée sur le marché du travail ... Et encore je ne vois pas à quoi ça servirait...

Chaque système a ses plus et ses moins, arrêtons le jeu du " tu es meilleur que moi etc. "

Je suis d'accord avec toi. J'ai écrit rapidement et mon souci premier était de distinguer entre qualité de l'enseignement (toujours remise en cause) et performance des élèves (réussite au PISA). J'ai également omis la précision que tu apportes même si j'utilisais l'expression "acquisition de connaissances" dans ce sens et non pas en tant que savoir brut.

[Guinness]

j'apporterais un légère nuance ou précision a cela...

je pense effectivement que les études ici sont mieux adaptées a un job.

j'entends par la que si tu suis des cours pour être comptable,

tu le sera sans doute et sans doute même un bon,

par contre tu sera hyper-specialisé dans ca, et incapable de faire autre chose... ou presque.

Pas faux, mais ayant vu tellement d'uiversitaire français qui sont incapable de faire quoique ce soit, je m'en contenterai pour mes enfants

Même si je suis un pur produit de l'enseignement "elitiste" frANçais, notre fils ainé veut devenir professeur d'histoire, notre cadet cuisinier (le benjamin veut devenir chieur on dirait) et nous les y encouragerons (enfin, sauf pour le petit dernier).

Ici, ils pourront poursuivre ce type d'étude la tête haute sans être vu de haut par les nains geigneurs (d'ailleurs, un bon cuisinier doit bien se marrer en voyant les revenus d'un nain geigneur moyen).

[kobico]

Pousser quelqu'un même ses enfants c'est pas sympa

L'excellence peut très bien se passer de l'élitisme...

[magg&frantz]

Azarielle

MrNiceGuy, tes informations parlent du Canada, mais dans le lien on peut aussi voir la place du Québec et des autres provinces. On voit bien la place du Québec dans les tableaux.

Oui, c'est pour ça que j'ai mis l'hyperlien à la fin de mon message...

En analysant cette étude de la PISA, on constate que le Québec devance la France

en lecture et en mathématiques...

Source:

http://www.pisa.gc.ca/pisa/brochure_f.shtml

En lecture ! c,est bien gentil mais les manuels sont bourrés de fautes de Français alors à quoi bon

[MrNiceGuy]

magg&frantz

Azarielle

MrNiceGuy, tes informations parlent du Canada, mais dans le lien on peut aussi voir la place du Québec et des autres provinces. On voit bien la place du Québec dans les tableaux.

Oui, c'est pour ça que j'ai mis l'hyperlien à la fin de mon message...

En analysant cette étude de la PISA, on constate que le Québec devance la France en lecture et en mathématiques... :whisltling: Source:

href='http://www.pisa.gc.ca/pisa/brochure_f.shtml' class='bbc_url' title='Lien externe' rel='nofollow'>http://www.pisa.gc.c...rochure_f.shtml</a><br />

En lecture ! c,est bien gentil mais les manuels sont bourrés de fautes de Français alors à quoi bon<

Parce qu'il n'y a pas de fautes de français dans les manuels en France ?

Bien sûr que non...

Alors c'est une argumentation bidon de ta part...

[tohonu]

On en revient à la très bonne intervention de Equinox indiquant que les études ici sont mieux adaptées au marché du travail.

Sinon, oui, je pense que mon bac de france ne vaut rien, et cela n'est pas de la faute des "salauds de patrons" comme tu sembles l'indiquer.

mais non ce ne sont pas des "salauds de patron", juste des patrons

Que tu penses que ton BAC ne vaille rien, c'est ton droit de le penser. A la sortie du miens, j'étais en mesure de travailelr dans ce que j'avais étudié... sauf que je suis allé en BTS ensuite. ah oui j'oubliais, j'ai une formation otalement technique depuis le CAP. Je ne suis pas un pur produit de la filière générale. voilà peut-être le pourquoi de la divergence de vue ....

[Equinox]

D'un autre côté, on donne le bac dans une boîte Cracker Jack ou en guise de cadeau bonux en france : bientôt à 100% ! Résultat ? Il ne vaut plus rien.

c'est dommage de penser cela ... mais cela va dans la droite ligne de ce qu'on nous martèle depuis des années. On ne dénigre pas seulement le BAC, les autres diplômes aussi le sont, mais c'est aussi un moyen pour les patrons français de garder des salaires bas. Si tu dis que le BAC ne vaut plus rien, les patrons te demanderont le BTS ou la licence pour le même boulot, en s'appuyant sur ta plus grande qualité de réflexion (normalement car tu es plus mature) mais pas en te payant plus. Dans le même style "on" critiquera les BacPro comme ne formant pas assez bien les jeunes ... et pourtant lors de leur apprentissage, ils en passent du temps en stage en entreprise. alors qui est le plus à blâmer: les élèves ou les patrons ? Est-ce le diplôme qui a perdu de sa valeur ou est-ce les matières de plus en plus nombreuses à apprendre qui enlèvent toutes valeur au diplôme ?

Mais non, c'est le bac qui ne vaut rien...les patrons, le savent bien...aucun contact avec le marché de l'emploi, pas de stages, pas de formation par des hommes de terrain...un enseignement qui ne tient pas compte de l'évolution des marchés et des besoins. Bon sang : je suppose que vous avez tous un bac...Depuis Jospin, ils le donnent !!!!

[tohonu]

Ma fille ainée avait un bac de français, et vous connaissez tous l'avenir que ça lui réservait en france...

Ma cadette, n'a pas de bac, et elle n'en a pas besoin, sachant que ça n'a aucune valeur

les études au Québec sont plus adaptées au marché du travail ....c'est ce que nous voulons tous, non ?

Tes deux exemples sur le BAC: est-ce le BAC qui ne vaut rien ou est-ce la filière qui ne vaut rien ? Forcément un BAC de français n'apporte rien pour le marché du travail sauf à continuer pour devenir enseignant ou préparer une formation de documentaliste ... De ce coté là, je suis d'accord. Ce BAC là est inutile sur le marché du travail car il n'y a pas de débouchés directs.

Pour appuyer, mon aînée a pris ES car c'est la filière qui est la plus ouverte et la plus généraliste. la filière Lettres est trop fermée, la filière Maths est très élitiste. Ma cadette va suivre le même chemin, il y a de grandes chances.

Seulement tes exemples me donent quoi ? Ton aînée file en tourisme, donc filière professionalisante. Ta cadette en biologie, filière professionalisante et éventuellement demandée. On va finir par arriver à quelle place on veut donner à des filières professionnelles (ou prefessionalisantes) ?

Je ne connais pas le système au Québec mais en France, la branche professionnelle a toujours une mauvaise presse: c'est une filière dévalorisante car hors cursus général plus "noble". Tant que cela ne changera pas, tu auras des BAC sans valeur comme tu --vous-- le penses. Hors peu de parents savent que la voie professionnelle sélectionne les élèves car les places ne sont que trop limitées, et que si le gamin est pris en BAC Pro c'est que son dossier est bon sinon meilleur que celui qui va aller en seconde générale. Mais il y a l'image de BAc Pro = Lycée professionnel = Lycée poubelle.

Il ne faut pas croire, je suis d'accord sur le fait que la formation scolaire en France n'est que trop éloignée de ce que demande le marché du travail ... malgré le fait que les syndicats des professionnels fassent partie des commissions pour le programmes. Etonnant non: des professionnels qui sont là pour aider à la définition des programmes et qui ensuite insistent lourdement sur le fait que les formations ne collent pas à ce qu'ils demandent !! Cela m'a toujours fait sourire !!

[magg&frantz]

Certains français trouvent le système d'enseignement au Québec trop cool, trop relaxe...

C'est peut-être parce que le système d'enseignement français lui est trop rigide...

De toutes façons, le système d'enseignement québécois n'a pas à être conforme à ce que pensent

certains français mais à être conforme à ce que veut une majorité de Québécois !!!!

Bref les Québécois s'en fout de ce que pense magg&frantz, ils veulent avoir un système

d'enseignement en fonction de leurs souhaits à eux...

Alors tu as le choix à retourner en Europe constater la faillite prochaine de la zone Euro

avec les quasi-faillite de la Grèce, Espagne, Portugal, Italie, et maintenant la Hongrie et

d'autres pays de l'Europe de l'Est suivront, entraînant la France et l'Allemagne dans leurs

chutes, soit tu restes au Québec et tu t'adaptes au système d'enseignement qui a été fait

non pas pour plaire à certains Européens mais pour correspondre aux souhaits d'une majorité de

Québécois...

C'est marrant comme il y a des personnes qui affichent d'emblée leur intelligence et leur ouverture d'esprit quand elles s'expriment aussi je me permets de vous féliciter MrNOTnice machin truc.

Je constate que la culture c'est comme la confiture : moins on en a, plus on l'étale donc je vous indique juste au passage que si des nations entières peuvent tomber, vous ne devriez pas vous croire à labri dans votre Québec, même si vous habitez dans une ferme d'élevage porcin, ce dont je ne doute même pas.

En outre, vous pouvez me remercier moi et plusieurs milliers d'autres de venir en masse chaque année renflouer votre belle contrée qui nous fait venir à grands renforts de publicité en Europe tant elle est elle-même aux abois sur bien des plans notamment linguistiques, culturels, démographiques et donc économiques. Je pense donc avoir le droit de critiquer, d'aimer, de m'interroger, de participer aux grandes questions, de mintéresser ou de m'ettoner de la façon dont se passent les choses sans avoir l'obligation de les subir non plus.

C'est à cela que sert ce forum et c'est ce que font les acteurs d'une société bien portante (ou qui se dit l'être). Alors le genre «retourne chez toi sale étranger si t'es pas content»... vous voudrez bien vous le garder ou vous le foutre là ou le soleil ne brille jamais s'il vous plaît.

À l'avenir je vous prie donc de rester dans le cadre fixé par l'interrogation (ou le constat) de départ et de nous dispenser de votre science inutile, déplacée et obtus, la question n'étant pas de savoir si nous devons retourner en France ou pas mais davantage en ce qui vous concerne de savoir si quand on est con, on doive le rester à jamais... cela se soigne, bon courage dans votre combat

[tohonu]

Mais non, c'est le bac qui ne vaut rien...les patrons, le savent bien...aucun contact avec le marché de l'emploi, pas de stages, pas de formation par des hommes de terrain...un enseignement qui ne tient pas compte de l'évolution des marchés et des besoins. Bon sang : je suppose que vous avez tous un bac...Depuis Jospin, ils le donnent !!!!

Le filière générale n'est pas une filière professionnalisante, c'est une étape en vue du LMD.

Vous savez tous je suppose que dès la 3eme en France on demande à l'élève de choisir entre les filières Lettres, Maths ou Eco-Social. Une fois choisie, la filière l'enferme jusqu'au BAC. Là oui on peut critiquer. Fortement même. Il faut s'enfermer dans une section avant de savoir ce que l'on veut réellement faire. S'enfermer dans une section dès l'âge de 14 ou 15 ans, c'est une aberration.

Je suppose que le système est plus ouvert, plus souple au Québec. Je crosi le comprendre aux écrits ...

[MrNiceGuy]

Effzeebee

http://www.laviedesidees.fr/PISA-une-enquete-bancale.html

Malgré certaines réserves de l'auteur de cet article ( Julien Grenet ), celui reconnaît

la crédibilité et le sérieux des études de PISA et de l'OCDE ...

Il dit notamment :

Les qualités méthodologiques de lenquête PISA permettent en effet de mettre en évidence

les forces et les faiblesses spécifiques de lécole française. On a donc de bonnes raisons

de prendre ces enquêtes au sérieux.

Bien quelle sinscrive dans le droit fil des enquêtes internationales sur les acquis

des élèves menées par lIEA, lenquête PISA présente trois grandes nouveautés par rapport

à celles qui lont précédée.

La principale originalité de lenquête PISA tient à la nature des acquis des élèves

quelle cherche à mesurer : contrairement aux enquêtes antérieures, il ne sagit pas

dévaluer lacquisition de connaissances fixées par les programmes scolaires,

mais les compétences ou aptitudes jugées nécessaires pour mener une vie dadulte autonome.

Lévaluation des acquis des élèves ne seffectue donc plus en référence à un hypothétique

dénominateur commun des programmes scolaires nationaux, mais par rapport à la notion de

« littératie », qui désigne un ensemble de compétences génériques identifiées comme

nécessaires pour pouvoir comprendre le monde, assurer son développement personnel

et participer pleinement à la vie collective. Pour les besoins de lenquête,

lOCDE a isolé trois grands domaines de compétence : la « compréhension de lécrit »,

la « culture mathématique » et la « culture scientifique » [3].

Une méthodologie rigoureuse

Reconnaissons-le demblée : lenquête PISA est dune très grande qualité

et offre peu de prises à une critique purement méthodologique.

Toutes les étapes de sa construction ont en effet été conduites avec un soin extrême,

depuis lélaboration des questionnaires jusquau calcul des scores individuels,

en passant par la constitution des échantillons nationaux.

[Cléms]

Vous savez tous je suppose que dès la 3eme en France on demande à l'élève de choisir entre les filières Lettres, Maths ou Eco-Social. Une fois choisie, la filière l'enferme jusqu'au BAC. Là oui on peut critiquer. Fortement même. Il faut s'enfermer dans une section avant de savoir ce que l'on veut réellement faire. S'enfermer dans une section dès l'âge de 14 ou 15 ans, c'est une aberration.

C'est en fin de seconde que l'on choisit sa filière.

[MrNiceGuy]

magg&frantz

C'est marrant comme il y a des personnes qui affichent d'emblée leur intelligence et leur ouverture d'esprit quand elles s'expriment aussi je me permets de vous féliciter MrNOTnice machin truc.

Je constate que la culture c'est comme la confiture : moins on en a, plus on l'étale donc je vous indique juste au passage que si des nations entières peuvent tomber, vous ne devriez pas vous croire à labri dans votre Québec, même si vous habitez dans une ferme d'élevage porcin, ce dont je ne doute même pas.

En outre, vous pouvez me remercier moi et plusieurs milliers d'autres de venir en masse chaque année renflouer votre belle contrée qui nous fait venir à grands renforts de publicité en Europe tant elle est elle-même aux abois sur bien des plans notamment linguistiques, culturels, démographiques et donc économiques. Je pense donc avoir le droit de critiquer, d'aimer, de m'interroger, de participer aux grandes questions, de mintéresser ou de m'ettoner de la façon dont se passent les choses sans avoir l'obligation de les subir non plus.

C'est à cela que sert ce forum et c'est ce que font les acteurs d'une société bien portante (ou qui se dit l'être). Alors le genre «retourne chez toi sale étranger si t'es pas content»... vous voudrez bien vous le garder ou vous le foutre là ou le soleil ne brille jamais s'il vous plaît.

À l'avenir je vous prie donc de rester dans le cadre fixé par l'interrogation (ou le constat) de départ et de nous dispenser de votre science inutile, déplacée et obtus, la question n'étant pas de savoir si nous devons retourner en France ou pas mais davantage en ce qui vous concerne de savoir si quand on est con, on doive le rester à jamais... cela se soigne, bon courage dans votre combat

magg&frantz loooool ! La vérité choque...

C'est toi qui habite dans une ferme d'élevage porcin pour dire autant d'inepties dans

un seul post...Tu n'a pas à t'énerver de façon ridicule simplement parce que je dis

certaines vérités qui peuvent être déplaisantes à certains...

Le Québec n'est nullement aux abois, c'est des hallucination de ta part, le Québec

peut très bien se passer de casse-couilles dans ton genre magg&frantz, c'est la réalité...

Et le «retourne chez toi sale étranger si t'es pas content», c'est toi magg&frantz qui a dit ça...

Et que veux-tu, l'avenir de la zone Euro est vraiment triste...

Après quasi-faillite de la Grèce, c'est le tour maintenant de l'Espagne et du Portugal et de

la Hongrie et de plusieurs autres pays de l'Europe de l'Est... la chute de ces pays vont

entraîner la France et l'Allemagne avec eux... beaucoup d'investisseurs pensent comme ça,

ce qui explique la chute vertigineuse de l'Euro...

Savait-tu que la croissance économique au Canada a été supérieur à 6 % au dernier

trimeste ?

Donc l'avenir économique du Québec et du Canada sont bien meilleurs que celui de la zone Euro...

C'est la vérité même si tu refuses de la voir en face...

[dafresh]

magg&frantz loooool ! La vérité choque...

C'est toi qui habite dans une ferme d'élevage porcin pour dire autant d'inepties dans

un seul post...Tu n'a pas à t'énerver de façon ridicule simplement parce que je dis

certaines vérités qui peuvent être déplaisantes à certains...

Le Québec n'est nullement aux abois, c'est des hallucination de ta part, le Québec

peut très bien se passer de casse-couilles dans ton genre magg&frantz, c'est la réalité...

Et le «retourne chez toi sale étranger si t'es pas content», c'est toi magg&frantz qui a dit ça...

Et que veux-tu, l'avenir de la zone Euro est vraiment triste...

Après quasi-faillite de la Grèce, c'est le tour maintenant de l'Espagne et du Portugal et de

la Hongrie et de plusieurs autres pays de l'Europe de l'Est... la chute de ces pays vont

entraîner la France et l'Allemagne avec eux... beaucoup d'investisseurs pensent comme ça,

ce qui explique la chute vertigineuse de l'Euro...

Savait-tu que la croissance économique au Canada a été supérieur à 6 % au dernier

trimeste ?

Donc l'avenir économique du Québec et du Canada sont bien meilleurs que celui de la zone Euro...

C'est la vérité même si tu refuses de la voir en face...

Et il est ou le rapport avec le systeme scolaire quebecois ?

Ce serait sympa de lire autre chose que des propos hors-sujet de votre part de temps en temps...

Reglez vos comptes en MP si cela vous est tant difficile de ne pas repondre.

[MrNiceGuy]

magg&amp;frantz

Azarielle<br />MrNiceGuy, tes informations parlent du Canada, mais dans le lien on peut aussi voir la place du Québec et des autres provinces. On voit bien la place du Québec dans les tableaux.

<br /><br />Oui, c'est pour ça que j'ai mis l'hyperlien à la fin de mon message...<br /><b>En analysant cette étude de la PISA, on constate que le Québec devance la France en lecture et en mathématiques</b>... :whisltling: Source:<br />href='http://www.pisa.gc.ca/pisa/brochure_f.shtml' class='bbc_url' title='Lien externe' rel='nofollow'&gt;http://www.pisa.gc.c...rochure_f.shtml&lt;/a&gt;&lt;br /&gt;

En lecture ! c,est bien gentil mais les manuels sont bourrés de fautes de Français alors à quoi bon&lt;

Parce qu'il n'y a pas de fautes de français dans les manuels en France ?

<img src='http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/rofl.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />Bien sûr que non...<br />Alors c'est une argumentation bidon de ta part...<br />

Relis le sujet depuis le début et tu verras que ton argumentation est d'une recherche et profondeur du même acabit

Bien sûr que non...

[MrNiceGuy]

dafresh

magg&amp;frantz loooool ! La vérité choque...<br />C'est toi qui habite dans une ferme d'élevage porcin pour dire autant d'inepties dans<br />un seul post...Tu n'a pas à t'énerver de façon ridicule simplement parce que je dis<br /> certaines vérités qui peuvent être déplaisantes à certains...<br />Le Québec n'est nullement aux abois, c'est des hallucination de ta part, le Québec<br />peut très bien se passer de casse-couilles dans ton genre magg&amp;frantz, c'est la réalité... <img src='http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/whistlingb.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />Et le «retourne chez toi sale étranger si t'es pas content», <b>c'est toi magg&amp;frantz qui a dit ça...</b><br />Et que veux-tu, l'avenir de la zone Euro est vraiment triste...<br />Après quasi-faillite de la Grèce, c'est le tour maintenant de l'Espagne et du Portugal et de<br />la Hongrie et de plusieurs autres pays de l'Europe de l'Est... la chute de ces pays vont <br />entraîner la France et l'Allemagne avec eux... beaucoup d'investisseurs pensent comme ça, <br />ce qui explique la chute vertigineuse de l'Euro... <img src='http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/whistlingb.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />Savait-tu que la croissance économique au Canada a été supérieur à 6 % au dernier <br />trimeste ?<br />Donc l'avenir économique du Québec et du Canada sont bien meilleurs que celui de la zone Euro...<br />C'est la vérité même si tu refuses de la voir en face...<br />

Et il est ou le rapport avec le systeme scolaire quebecois ?<br />Ce serait sympa de lire autre chose que des propos hors-sujet de votre part de temps en temps...<img src='http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/huh.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />Reglez vos comptes en MP si cela vous est tant difficile de ne pas repondre.<img src='http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />

dafresh, je ne faisais que répondre au post et aux hallucinations de magg&frantz ...

Si tu n'aimes pas, tu peux toujours passer ton chemin...

[Zemida]

Petite mise au point nécessaire :

1) Est-ce qu'il serait possible de rester dans le sujet initial et de ne pas s'égarer, par respect pour tous les participants !

2) Les insultes et attaques directes ne sont pas tolérées sur le forum !

3) Veuillez rester courtois dans vos propos et vos échanges avec les autres !

4) Je pourrais me fâcher ...

Merci d'en tenir compte à l'avenir !!!

La modération

[grizzli]

Effzeebee

http://www.laviedesi...te-bancale.html

Malgré certaines réserves de l'auteur de cet article ( Julien Grenet ), celui reconnaît

la crédibilité et le sérieux des études de PISA et de l'OCDE ...

Il dit notamment :

Les qualités méthodologiques de l'enquête PISA permettent en effet de mettre en évidence

les forces et les faiblesses spécifiques de l'école française. On a donc de bonnes raisons

de prendre ces enquêtes au sérieux.

Bien qu'elle s'inscrive dans le droit fil des enquêtes internationales sur les acquis

des élèves menées par l'IEA, l'enquête PISA présente trois grandes nouveautés par rapport

à celles qui l'ont précédée.

La principale originalité de l'enquête PISA tient à la nature des acquis des élèves

qu'elle cherche à mesurer : contrairement aux enquêtes antérieures, il ne s'agit pas

d'évaluer l'acquisition de connaissances fixées par les programmes scolaires,

mais les compétences ou aptitudes jugées nécessaires pour mener une vie d'adulte autonome.

L'évaluation des acquis des élèves ne s'effectue donc plus en référence à un hypothétique

dénominateur commun des programmes scolaires nationaux, mais par rapport à la notion de

« littératie », qui désigne un ensemble de compétences génériques identifiées comme

nécessaires pour pouvoir comprendre le monde, assurer son développement personnel

et participer pleinement à la vie collective. Pour les besoins de l'enquête,

l'OCDE a isolé trois grands domaines de compétence : la « compréhension de l'écrit »,

la « culture mathématique » et la « culture scientifique » [3].

Une méthodologie rigoureuse

Reconnaissons-le d'emblée : l'enquête PISA est d'une très grande qualité

et offre peu de prises à une critique purement méthodologique.

Toutes les étapes de sa construction ont en effet été conduites avec un soin extrême,

depuis l'élaboration des questionnaires jusqu'au calcul des scores individuels,

en passant par la constitution des échantillons nationaux.

mdr

t'oublie un autre passage

Malgré la grande rigueur méthodologique de cette enquête, limportance de la marge derreur qui affecte les scores nationaux ainsi que la faiblesse des écarts de performances qui séparent les pays les plus développés rendent relativement vaine lambition de classer de manière univoque les pays participants sur une échelle de compétence commune.

[kobico]

Certains français trouvent le système d'enseignement au Québec trop cool, trop relaxe...

C'est peut-être parce que le système d'enseignement français lui est trop rigide...

De toutes façons, le système d'enseignement québécois n'a pas à être conforme à ce que pensent

certains français mais à être conforme à ce que veut une majorité de Québécois !!!!

Bref les Québécois s'en fout de ce que pense magg&frantz, ils veulent avoir un système

d'enseignement en fonction de leurs souhaits à eux...

Alors tu as le choix à retourner en Europe constater la faillite prochaine de la zone Euro

avec les quasi-faillite de la Grèce, Espagne, Portugal, Italie, et maintenant la Hongrie et

d'autres pays de l'Europe de l'Est suivront, entraînant la France et l'Allemagne dans leurs

chutes, soit tu restes au Québec et tu t'adaptes au système d'enseignement qui a été fait

non pas pour plaire à certains Européens mais pour correspondre aux souhaits d'une majorité de

Québécois...

C'est marrant comme il y a des personnes qui affichent d'emblée leur intelligence et leur ouverture d'esprit quand elles s'expriment aussi je me permets de vous féliciter MrNOTnice machin truc.

Je constate que la culture c'est comme la confiture : moins on en a, plus on l'étale donc je vous indique juste au passage que si des nations entières peuvent tomber, vous ne devriez pas vous croire à l'abri dans votre Québec, même si vous habitez dans une ferme d'élevage porcin, ce dont je ne doute même pas.

En outre, vous pouvez me remercier moi et plusieurs milliers d'autres de venir en masse chaque année renflouer votre belle contrée qui nous fait venir à grands renforts de publicité en Europe tant elle est elle-même aux abois sur bien des plans notamment linguistiques, culturels, démographiques et donc économiques. Je pense donc avoir le droit de critiquer, d'aimer, de m'interroger, de participer aux grandes questions, de m'intéresser ou de m'ettoner de la façon dont se passent les choses sans avoir l'obligation de les subir non plus.

C'est à cela que sert ce forum et c'est ce que font les acteurs d'une société bien portante (ou qui se dit l'être). Alors le genre «retourne chez toi sale étranger si t'es pas content»... vous voudrez bien vous le garder ou vous le foutre là ou le soleil ne brille jamais s'il vous plaît.

À l'avenir je vous prie donc de rester dans le cadre fixé par l'interrogation (ou le constat) de départ et de nous dispenser de votre science inutile, déplacée et obtus, la question n'étant pas de savoir si nous devons retourner en France ou pas mais davantage en ce qui vous concerne de savoir si quand on est con, on doive le rester à jamais... cela se soigne, bon courage dans votre combat

Inutile de préciser que je n'ai pas particulièrement apprécié ta diatribe. Je comprends fort bien que tu sois excédé du style monolithique et redondant de MNiceGuy, pour autant, je n'ai pas moi-même à subir ta vision arrogante et déformée du Québec telle que tu l'exprimes dans la portion que j'ai grasseyé.

Non merci!

Pour cette fois, je suis en accord avec le propos de Nice Guy en ce qu'il affirme. Le système d'enseignement n'a pas à être évalué en fonction de la norme française ou de ce que certains Français voudraient reproduire ici jugeant que cela constitue une déficience notoire (propos de Volvic/Yoplait). Affirmer que le système d'enseignement au Québec doit être conforme aux souhaits et à la vision de la majorité des Québécois est tout à fait banal. Ce n'est pas un empêchement d'exprimer quelques critiques que ce soient, non plus que cela signifie que seuls les Québécois de souche ont le droit de s'exprimer.

Tu n'es pas le sauveur d'un Québec aux abois. Les immigrants ne sont pas des sauveurs. Comme nous tous, vous êtes invités à poursuivre le développement du Québec qui, en dépit de tout, ne se porte pas si mal que ça. C'est un projet stimulant pour l'avenir et vous (ou nous) avons la chance de le poursuivre ensemble en tenant compte de l'apport de tous, en toute équité et avec respect. Nous vous invitons à partager, pas à vous prendre pour le nombril du monde.

Ceci dit, si vous êtes tannés d'entendre parler des tests PISA, il y en a d'autres... notamment le programme canadien d'évaluation des compétences administré par le Conseil des ministres de l'éducation du Canada. Encore une fois, ce qui semble être un irritant pour plusieurs, je parle ici de la qualité du français, particulièrement à l'oral, rappelons que c'est une des doléances de l'auteur de ce fil, alors cet usage du français qui est nôtre n'est en rien une nuisance pour la maîtrise de la litératie.

Voici, tiré du rapport de 228 pages concernant exclusivement la portion du rendement en lecture des élèves canadiens de 13 ans, deux graphiques qui parlent d'eux-mêmes:

Le premier graphique indique que plus d'élèves Québécois francophones maîtrisent le niveau supérieur de litératie tandis que le second indique que les Québécois obtiennent le meilleur score moyen en lecture. Les résultats en sciences et mathématiques sont presque à l'identique: nous sommes premier ou second.

rapport 2007 du CMEC

Je n'essaie pas de dire que tout est beau et rose au Québec. Je réagis simplement à la dépréciation systématique qui relève davantage des préjugés que des faits objectifs.

Modifié 7 juin 2010 par kobico