Ungeduld

En effet, le sujet exposé dans le documentaire se rapporte à l'idée que les Québécois d'origine française (80% de la population) ont emprunté/intégré des valeurs autochtones qui participent à définir ce qu'est devenue aujourd'hui leur identité propre et singulière en tant que nation distincte, ni tout à fait anglo, ni tout à fait franco, ni un simple mélange des deux. Le constat est fait par des participants tant autochtones que québécois de laine.

Que Ghislain Picard ne se reconnaisse pas à travers l'identité québécoise, ou même canadienne, n'a rien avoir avec le sujet développé. On parle ici de la transformation de Français d'origine en Québécois de laine. Lui, il est Innu!

Ce n'est pas du défaitisme, c'est reconnaître une réalité que certains essaient de gommer soigneusement en entretenant le mythe du pays bilingue et des deux peuples fondateurs. Tout un nationalisme canadien est basé sur ce mensonge plutôt évident.

De rares intellectuels au Canada anglais ont l'honnêteté d'admettre que c'est un mythe. Ignatieff par exemple, qui a dit que nous étions déjà deux peuples séparés dans les faits. Le beau pays bilingue et binational n'existe pas dans la vraie vie. Il y a un Canada unilingue et où domine une nation, et une autre nation qui lutte pour sa reconnaissance - la nation québécoise n'est même pas reconnue officiellement par la constitution canadienne - et une langue française qui n'est parlée que là où les francophones sont nombreux.

M.Trudeau a fait de gros efforts pour imposer sa vision du Canada bilingue et binational, mais ce Canada n'est jamais né - et plus ça va, plus on s'en éloigne.

Et malheureusement, beaucoup d'immigrants qui comprennent mal notre situation se laissent prendre à cette vision mythique du Canada.

Quelqu'un qui critique n'est pas toujours négatif ou positif et n'est pas systématiquement sur la comparaison à son avantage. Sinon c'est de la propagande !

Si vous ne voyez pas que certains ne font que critiquer et que jamais ils disent du positif. Et que l'inverse est aussi vrai. Sans vouloir vous insulter Vous êtes soit partisan ou soit naïf !

C'est déjà ça de pris
Ça change au moins de l'anglo snobisme publicitaire: Je regardais la tvfrançaise cette fin de semaine et j ai vu dans une pub pour Seat Leon (Seat ... marque espagnole), le slogan a la fin de la pub est en anglais, pas seulement écrit mais prononce aussi !!! C est quoi le but? Ça signifie quoi dans le contexte en France ? Ca m avait tellement amuse que je suis allé voir sur un site espagnol ... en Espagne, même pub, pas de slogan parlé en anglais...
Bref, ça me rappelle a chaque fois le sketch des inconnus : http://www.dailymotion.com/video/x5fgln_les-inconnus-la-pub-marketing-sketc_fun

Franchement, c'est censé démontrer quoi? Il y a des écoles françaises aux États-Unis et elles ont beaucoup de succès, ça démontre que les États-Unis sont bilingues?

Ce n'est pas parce que quelques milliers de francophones vont vivre en Ontario que wow, la communauté francophone est forte dans cette province - et ne parlons pas du reste du pays.

Décollez votre nez de votre petite réalité immédiate, le contexte général du français en dehors du Québec n'a absolument rien à voir avec le portrait que vous en faites. Il fut un temps où il y avait d'importantes communautés francophones en Ontario et au Manitoba: il n'en reste plus grand chose. À part les immigrants francophones et les grands-parents, pour les jeunes prétendument francophones, le français est le plus souvent leur deuxième langue, et ça s'entend. On en a un bel exemple avec la député franco-ontarienne Ruth Ellen Brosseau: elle avait du mal à donner une entrevue en français...

La vérité est que le processus d'assimilation des francophones hors-Québec est bien entamé, et que ce n'est pas parce que vous, vous pouvez travailler en français que l'on peut travailler et vivre en français en Ontario. Ce n'est pas une société bilingue, c'est une société anglophone. Il y a une seule province où l'on peut vraiment vivre dans les deux langues, et c'est au Québec. Au Nouveau-Brunswick, en dehors de certaines régions, c'est déjà difficile, et ailleurs, à part quelques petites enclaves, c'est l'anglais partout. Évidemment, on y rencontre des gens et des communautés francophones - mais, ça ce compte-là, c'est le cas dans pas mal de pays dans le monde, qui ne sont pourtant pas considérés comme francophones.

Tu as le droit de t'en foutre et j'ai le droit de ne pas m'en foutre. T'as aussi le droit de ne parler que pour toi.

Par ailleurs, je n'ai rien contre la loi sur les services en français de l'Ontario et j'ai aussi le droit de penser que BisounoursCanada est bien bisounours....

T'as aussi le droit d'avoir de gros préjugés sur les "nobles" Québécois et de t'esquinter du même souffle sur la faiblesse de l'union. Grosse logique pédante...

J'ai 50 ans, et j'aime toujours autant l'hiver. Cette luminosité particulière... Pour moi, c'est une saison magique.

Pas nécessaire d'être un adepte des sports d'hiver pour aimer l'hiver. J'adore prendre une grande marche quand il fait un froid sec et que le soleil brille, tôt le matin. La neige fait éclater la lumière dans toutes les directions, les bruits sont étouffés. Le froid et la lumière me mettent invariablement de bonne humeur.

Les seuls moments où je déteste l'hiver, c'est en novembre et en mars, quand la neige est fondante et que l'on patauge dans la slush. Sinon, l'hiver est un enchantement pour moi - alors qu'en été, je supporte mal les fortes températures et je trouve la lumière trop crue.

Je ne pourrais pas vivre dans un pays sans neige. J'aperçois en ce moment à travers la fenêtre la neige qui tombe en gros flocons, et ce spectacles me rend toujours aussi euphorique que lorsque j'étais enfant et que j'attendais impatiemment les premières neiges pour construire des forts et lancer des balles de neige aux autobus et aux voitures.

Je suis en train de lire le texte de Sioui. Fascinant.

Pour l'heur, je retiens la notion de pensée circulaire et consensuelle versus celle de type linéaire et hiérarchique chez les Européens. Je crois bien, en effet, que nous avons intériorisés une part de cet héritage autochtone. Peut=être est-ce là ce qui fait si souvent achopper les conversations avec nos cousins français.... Alors que nous sommes dans l'attente d'un échange plus "circulaire" et consensuel, nous sommes confrontés à un échange plus affirmatif et autoritaire misant sur l'opposition. Je dis cela, je ne dis rien, comme ils disent!

"Les Amérindiens, de par leur nature contemplative, cherchent à comprendre le sens des choses, des gens et des cultures." (George Sioui)

J'aime bien cet énoncé. Peut-être cela explique-t-il la propension de nombreux Québécois pour les sciences dites péjorativement "molles", j'ai nommé les sciences humaines et sociales!

J'ai 50 ans, et j'aime toujours autant l'hiver. Cette luminosité particulière... Pour moi, c'est une saison magique.

Pas nécessaire d'être un adepte des sports d'hiver pour aimer l'hiver. J'adore prendre une grande marche quand il fait un froid sec et que le soleil brille, tôt le matin. La neige fait éclater la lumière dans toutes les directions, les bruits sont étouffés. Le froid et la lumière me mettent invariablement de bonne humeur.

Les seuls moments où je déteste l'hiver, c'est en novembre et en mars, quand la neige est fondante et que l'on patauge dans la slush. Sinon, l'hiver est un enchantement pour moi - alors qu'en été, je supporte mal les fortes températures et je trouve la lumière trop crue.

Je ne pourrais pas vivre dans un pays sans neige. J'aperçois en ce moment à travers la fenêtre la neige qui tombe en gros flocons, et ce spectacles me rend toujours aussi euphorique que lorsque j'étais enfant et que j'attendais impatiemment les premières neiges pour construire des forts et lancer des balles de neige aux autobus et aux voitures.

J'ai 50 ans, et j'aime toujours autant l'hiver. Cette luminosité particulière... Pour moi, c'est une saison magique.

Pas nécessaire d'être un adepte des sports d'hiver pour aimer l'hiver. J'adore prendre une grande marche quand il fait un froid sec et que le soleil brille, tôt le matin. La neige fait éclater la lumière dans toutes les directions, les bruits sont étouffés. Le froid et la lumière me mettent invariablement de bonne humeur.

Les seuls moments où je déteste l'hiver, c'est en novembre et en mars, quand la neige est fondante et que l'on patauge dans la slush. Sinon, l'hiver est un enchantement pour moi - alors qu'en été, je supporte mal les fortes températures et je trouve la lumière trop crue.

Je ne pourrais pas vivre dans un pays sans neige. J'aperçois en ce moment à travers la fenêtre la neige qui tombe en gros flocons, et ce spectacles me rend toujours aussi euphorique que lorsque j'étais enfant et que j'attendais impatiemment les premières neiges pour construire des forts et lancer des balles de neige aux autobus et aux voitures.

Intéressant ce que tu dis la Kobico

Ca me rappelle les belles années Trudeau (père)
Tu te rappelles, il décrivait le nationalisme Québécois avec mépris...mais dans la phrase d'après il était le plus grand nationaliste Canadien

En d'autres mots le nationalisme canadien c'était bien, le nationalisme québécois c'était mal !!!!!!!!

Je n'y avais pas pensé mais Saam (et d'autres ici) font la même chose

Et attention comprenez moi bien, si j'étais un anglophone je serais un nationaliste canadian...il n'y a rien de mal a être un nationaliste canadian

Cependant il se trouve que je ne suis pas un anglophone...donc mon nationalisme n'est pas canadian, il est Québécois

J'ai vu le documentaire et, mis à part le traitement un peu lourd - images « poétiques », rythme languissant -, j'ai bien aimé le propos.

Beaucoup d'éléments de la culture et de la mentalité québécoises actuelles viennent en fait des Amérindiens.

Nous n'avons pas que leurs gènes en nous, nous avons aussi un peu de leur manière de voir le monde. Faut-il rappeler qu'à l'origine, il y avait une volonté de métissage entre les Français et les Amérindiens, ce qui est unique dans l'histoire des colonisations. Champlain l'a clairement exprimé, et c'était aussi le voeu de certains chefs de tribus.

Ce qui est assez fascinant, c'est qu'il y a vraiment eu une véritable rencontre entre les peuples. Tout ça a été détruit par la conquête, et le reniement par les élites francophones de cet apport culturel, parce qu'il s'agissait d'être bien vu des conquérants anglais qui eux, méprisaient les « sauvages » et leur culture.

Si tu n'es pas immigrant, pourquoi ceci "pays d'origine Binational"?



Un non-immigrant ne penserait jamais à se choisir un pseudo comme le tien....

Bref, comme tu l'indiques dans ta signature, tu n'a rien d'intéressant à dire alors tu joues au provocateur.

Ce sont tes propres peurs de perte identitaire qui te font cracher sur les souverainistes....

Lorsque toi tu as peur de ne plus pouvoir vivre selon ta culture et tes valeurs, c'est légitime et tu crois au fédéralisme multiculturel pour te protéger.

Lorsque les québécois ont peur de ne plus pouvoir vivre selon leur culture et leurs valeurs, c'est illégitime et raciste.

Ton communautarisme est bien, celui des Québécois est mal.

J'ai tout bon, je sais....

Mais Saam tu n'es pas le seul immigrant ici au Québec
Comment explique tu que mon ex, ma copine actuelle, mes amis, mon meilleur amis et plusieurs ici sur ce forum, tous des immigrants, eux ils ne ressentent pas du tout ce que tu écris la ?
Eux ne disent pas et ne pense pas que on leur a dit de laisser toutes leurs affaires chez eux, que l'on leur a dit comment s'habiller, comment manger et qu'ils se la ferme

Eux ont immigré et se sont reconnu dans cette société Québécoise avec ses défauts, ses qualités et se sont fondus dans la société tout en l'enrichissant avec leur culture, leur manière d'être, leur compétences, leur savoir faire.

Mes amis immigrants ont des critiques légitimes au sujet de la société Québécoise...mais a aucun moment je n'ai senti chez eux des propos méprisants....comme ceux que tu tiens au sujet de la langue par exemple
Aucun d'entre eux ne disent ce que tu dis au sujet du PQ

Comment t'explique ca ?

Je comprend ce que tu veux dire...et il y a certainement du vrai la dedans

Cependant ce que j'ai pu constater en fréquentant plusieurs immigrants c'est que comme tout individu vivant dans ce beau grand pays canadien (qu'il soit pure laine ou immigrant) arrive un moment ou les circonstances font qu'il doit prendre position dans sa tête sur cette belle grande question identitaire.

Et cette grande question c'est : '' est-ce que je suis premièrement Québécois ou premièrement Canadien ? ''

Or il se trouve qu'en faisant parler la personne sur toutes sortes de sujet, tel que la langue, le système de santé, les impôts, le système scolaire et autres, si la personne te sort des trucs comme : '' ah c'est bien mieux ailleurs, ha les Québécois parlent mal, ah les Québécois sont tellement pauvres que 40% d'entre eux ne payent pas d'impôts (alors que c'est partout pareil...c'est même 45% aux USA), ha la bouffe est dégueulasse, ha le système scolaire est pourri, ha les canadiens anglais sont bien plus gentil avec les immigrants, ha je n'arrive pas a me faire d'amis Québécois...enfin vous voyez; toutes ces phrases débiles que l'ont lit sur le forum....et bien il y a de fortes chances que ces personnes,, lorsque l'on analyse leur commentaires, en fait cela reflète un mépris des Québécois et comme par hasard ils sont aussi fédéraliste

Ton français était approximatif bien avant que tu immigres au Québec...

Et si tu es malheureux au Québec, personne ne t'empêche de retourner au Maroc...vrai ?

C'est exactement ca.

Ces gens la (les immigrants fédéraliste) se permettent de critiquer la langue Québécoise, les choix de société que nous avons fait, méprisent notre parlé....et quand on leur dit que donc : ils méprisent les Québécois ! Ils te répondent '' non non pas du tout''

Ciboire ca serait quoi s'ils nous méprisaient ?!?!?!?

Comme le dit Automne, le parlé Québécois est ce qu'il est point final
La langue Québécoise n'est ni pire, ni meilleure qu'une autre, elle a des anglicismes, des néologisme, des tournures de phrases emberlificotés...tout comme le pays du Québec l'est aussi...c'est ce qui fait son charme....elle est ce qu'elle est avec ses défauts et ses qualités.

Mais bon Saam (et d'autres) n'y trouvent aucun charme a cette langue, a cette culture...c'est bien ca le problème justement, c'est bien ca qui explique leur choix politique

Quel troll! lol

Les statistiques sont claires pourtant:

Il y a des gens qui savent parler français en dehors du Québec et du Nouveau-Brunswick - bref, là où il y a le plus de francophones - wow, je suis tellement étonné! On rencontre des gens qui parlent français un peu partout dans le monde.

La vérité plate est que dans le reste du Canada, 5 à 10% au maximum des gens parlent le français - et la plupart sont des francophones.

http://www.salic.uottawa.ca/anglais_francais_taux

En effet Ungeduld

Moi aussi presque toute ma famille est de St-Boniface au Manitoba
Les grands parents parlent français, les parents (ma génération) parlent français avec un fort accent, leurs enfants (dans la trentaine) parlent un peu français mais avec un immense accent....et leurs enfants ben c'est fini, ils ne parlent qu'anglais.

Il est important que les futurs immigrants comprennent comment ces choses la arrive avant de décider d'aller vivre dans ces contrées:
ce qui se passe c'est que vous, dans la trentaine allez vivre la bas, vos enfants vont a l'école française (car oui il y a des écoles française) . Cependant tout le reste de l'environnement pour vos enfants est anglophone : cinéma, musique, livres a la bibliothèque, commerces, boutiques....tout ca est uniquement (ou presque) en anglais.
Vos enfants se font des copains anglos....éventuellement ils tombent en amour, se marie, ont des enfants, les parents de l'un ou de l'autre ne parlent pas français, donc tous les repas de famille se passe en anglais, les f^tes de Noel en anglais, les vacances en anglais...et ainsi de suite
A la troisième génération plus personne ne parle francais

C'est ca la réalité du Canada hors Québec

Je confirme les propos de jimmy.

- J'ai un oncle qui vit à Sudbury, c'est tellement francophone là-bas qu'il doit passer à l'anglais car il a perdu son français à force.

- J'ai des cousins qui vivent en Colombie-Britannique. De parents francophones. Sont tellement habitués de parler français que lorsqu'ils viennent nous visiter au Québec, ils ne sont pas capables d'avoir une conversation en français.

Le Canada bilingue, vraiment? lol Faut vraiment venir de l'extérieur pour croire à un tel conte. À Toronto, quand j'ai rencontré des gens parlant français, c'étaient soit des francophones, soit un homme venant.. d'Angleterre - cherchez l'erreur!

En dehors du Québec, à part les francophones, le taux de bilinguisme est très bas. Vous avez plus de chances de trouver des gens sachant le français en Israël - je ne rigole pas - qu'au Canada, à part au Québec et certaines régions du Nouveau-Brunswick.

Ha ha , tu me fais rire
Ca c'est la plus grande supercherie canadienne

C'est absolument incroyable et même malhonnête de donner ce type d'information a de futurs immigrants
Tu devrais avoir honte....d'ailleurs tu portes bien ton pseudo

Alors voici les vraies infos :
Premièrement dans les 600,000 francophones de l'Ontario, la moitié sont a moitié assimilé a l'anglais et l'autre moitié en processus d'assimilation (je rappelle les statistique : 30% d'assimilation a l'anglais par génération chez les francophones hors Québec)

Deuxio; a part 2 ou 3 villes (genre Ottawa, Hearst, Sudbury et peut être encore North Bay, et bien bonne chance pour trouver quelqu'un qui baragouine le français

Troisio: A Toronto le français est (je ne me rappelle plus exactement) la 11 ième ou la 13 ième langue parlé !
en d'autres mots vous avez plus de chance de trouver quelqu'un qui parle Ukrainien a Paris que quelqu'un qui parle français a Toronto
(en passant a Vancouver le français est la 16 ième langue parlé)

Et finalement c'est une supercherie totale, le Canada bilingue ca n'existe pas
Ce que vous allez trouver ce sont des Canadien Francais qui parle encore difficilement le français...mais vous ne trouverez AUCUN anglophone ( a part certains a Ottawa) qui parle français suffisamment pour soutenir une conversation.

Il y a un autre mythe au Canada anglais ; ce sont les écoles d'immersion française
En effet les parents anglos, dans l'espoir de donner a leurs enfants une éducation bilingue pour avoir de meilleures jobs, envoient leurs enfants a ces écoles d'immersion française
C'est une autre supercherie ! Le problème c'est que ces enfants ne fréquentent aucun autre environnement que leur classe ou ils peuvent pratiquer et entendre du français. Ils ne regardent pas la télé en français, ils ne voient pas de films en français, ils n'écoutent pas de musique francophone et ne lisent pas de livre francophone (en dehors de leur classe).
Cela a pour effet que leur français est terrible, si vous tenez une conversation avec eux sur un sujet qu'ils n'ont pas discuter en classe, ils n'auront aucune idée de ce dont vous parlez.

Ce que cela donne c'est que lorsque vous appelez un numéro sans frais identifié comme francophone et que l'interlocuteur est en dehors du Québec ou en dehors de l'Acadie, vous tomberez sur un anglophone qui a obtenu son emploi en disant a son employeur qu'il a fréquenté une école d'immersion francophone...et son employeur, anglophone lui-même n'est absolument pas en mesure de déterminé si effectivement le mec parle vraiment français, alors il l'engage....et ca donne des conversations complètement débiles avec un anglais qui pense qu'il parle français.


C'est hyper comique (et hypocrite) lorsque l'on voyage partout au Canada comme je le fais par affaires, de voir dans tous les restos des aéroports canadien que les menus affichés sont bilingue français/anglais.....alors qu'AUCUN employés de ces restos ne peut vous servir en français....sauf si tout a fait par hasard vous tombez sur un Canadien Français...qui parle encore français

Welcome to Canada

C'est vrai que c'est un autre monde (il fait beaucoup plus froid! ) mais j'habite à 1h30 de Montréal et je vois des scènes similaires qui me rappellent ma jeunesse, je veux dire des enfants qui jouent dehors en profitant simplement de ce que l'hiver offre comme des glissades sur des pentes naturelles, du patinage sur la rivière gelée, des igloos, des forts et des batailles de boules de neige, de beaux bonhommes de neige, des joues rouges, des cris de joie et aussi ... des chiens qui courent partout tout aussi heureux que les enfants!

J'ai vu le documentaire et, mis à part le traitement un peu lourd - images « poétiques », rythme languissant -, j'ai bien aimé le propos.

Beaucoup d'éléments de la culture et de la mentalité québécoises actuelles viennent en fait des Amérindiens.

Nous n'avons pas que leurs gènes en nous, nous avons aussi un peu de leur manière de voir le monde. Faut-il rappeler qu'à l'origine, il y avait une volonté de métissage entre les Français et les Amérindiens, ce qui est unique dans l'histoire des colonisations. Champlain l'a clairement exprimé, et c'était aussi le voeu de certains chefs de tribus.

Ce qui est assez fascinant, c'est qu'il y a vraiment eu une véritable rencontre entre les peuples. Tout ça a été détruit par la conquête, et le reniement par les élites francophones de cet apport culturel, parce qu'il s'agissait d'être bien vu des conquérants anglais qui eux, méprisaient les « sauvages » et leur culture.

On ne parle pas de gens qui critiquent l'état des routes et des soins de santé, mais de ceux qui viennent nous dire qu'on parle mal français et qu'on a un accent de merde, qui nous reprochent de vouloir protéger notre langue, qui nous font la leçon sur notre relation avec les anglophones, par exemple.

Pour qui ils se prennent ces gens. Ils sont vraiment trop nombreux chez les immigrants français - on en voit des spécimens sur ce forum.