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Ungeduld

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    Ungeduld got a reaction from jimmy in L'amitié à la québécoise selon Benito   
    Franchement, c'est une chose dite et répétée par bien d'autres que moi ! C'est l'objet de bien des essais sur le Québec, dont « Nègres blancs d'Amérique » et « Les 36 cordes sensibles des Québécois », pour nommer les plus connus. Il y a eu évolution depuis la révolution tranquille, c'est clair, mais les mentalités évoluent plus lentement que les discours. Va sur les blogues de cyberpresse par exemple, et si tu ne lis pas plusieurs commentaires comparant le reste du Canada au Québec, au désavantage de ce dernier bien entendu, par jour, c'est que tu pratiques vraiment la lecture sélective !

    Je n'ai pas ce complexe envers les Américains, les Canadiens et les Français justement, c'est pour ça que ça m'exaspère ce Quebec bashing continuel colporté par certains Québécois. Je ne crois pas que les Québécois sont des incultes qui parlent mal le Français: ils parlent une variante du français, qui n'est pas plus « mauvaise » dans l'absolu, la langue d'usage étant basée sur une convention, rien d'autre. En anglais, c'est l'Américain qui s'est imposé comme norme, tout simplement à cause du nombre de locuteurs. Le joual américain est entré dans le dictionnaire, comme l'argot parisien pour le français.

    Par ailleurs, les petits Québécois sont bien au-dessus des petits Français dans les classements internationaux en français, en mathématiques et en sciences, contrairement à un préjugé souvent entendu. http://www.ledevoir.com/societe/education/312879/resultats-du-quebec-au-pisa-soyons-fiers-de-notre-systeme-d-education

    Je pourrais continuer longtemps comme ça. Je ne cesse de lutter contre la désinformation véhiculée par trop de Québécois, qui continuent de voir le Québec comme une province arriérée et pauvre.

    Quant à l'idée d'éviter à tout prix les conflits, ça devient tout simplement de la lâcheté à un moment donné. Parfois, il vaut mieux garder son avis pour soi pour éviter les confrontations inutiles, mais le faire systématiquement, c'est finir par se renier soi-même au lieu d'avoir le courage de s'imposer quand il le faut. Apprentissage qui reste à faire pour les Québécois.
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    Ungeduld got a reaction from cassis in Algériens, Tunisiens, Marocains, Québecois, Français....etc   
    Ce n'est pas une question d'être un pur laine, mais de partager une même culture - ce qui ne veut pas dire mettre au rebut la sienne, hein, mais de comprendre qu'on ne vit pas au Québec et avec les Québécois comme on vivrait au Maroc ou en France. Ce n'est pas suffisant de vivre sur le sol, sinon il me suffirait de déménager en Thaïlande pour devenir un Thaïlandais. Ben non.

    Y a une sacrée différence entre vivre sur un territoire et vivre avec les gens qui habitent ce territoire, au lieu de vivre simplement au milieu d'eux. Le multiculturalisme favorise le « vivre au milieu des autres », plutôt que le « vivre avec les autres ». En mettant toutes les cultures présentes sur le territoires sur le même pied, on fait de la culture du pays d'accueil, celle qui devrait lier tout ce beau monde, une option. Au Québec, c'est particulièrement sensible, parce que nous sommes déjà une culture minoritaire. C'est donc nous mettre encore plus en minorité.

    C'est pour ça qu'un discours comme celui de NinaGucci est particulièrement insultant pour nous, Québécois, qui nous identifions à cette culture qu'on essaie de préserver de l'assimilation à l'espace anglophone. C'est oublier, justement, le rôle qu'a joué l'immigration dans notre histoire, la majorité anglophone s'en servant pour tenter de nous noyer sous le nombre - c'est la stratégie énoncée par Lord Durham par exemple, dans son fameux rapport.
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    Ungeduld got a reaction from Mark-Beaubien in Algériens, Tunisiens, Marocains, Québecois, Français....etc   
    Ce n'est pas une question d'être un pur laine, mais de partager une même culture - ce qui ne veut pas dire mettre au rebut la sienne, hein, mais de comprendre qu'on ne vit pas au Québec et avec les Québécois comme on vivrait au Maroc ou en France. Ce n'est pas suffisant de vivre sur le sol, sinon il me suffirait de déménager en Thaïlande pour devenir un Thaïlandais. Ben non.

    Y a une sacrée différence entre vivre sur un territoire et vivre avec les gens qui habitent ce territoire, au lieu de vivre simplement au milieu d'eux. Le multiculturalisme favorise le « vivre au milieu des autres », plutôt que le « vivre avec les autres ». En mettant toutes les cultures présentes sur le territoires sur le même pied, on fait de la culture du pays d'accueil, celle qui devrait lier tout ce beau monde, une option. Au Québec, c'est particulièrement sensible, parce que nous sommes déjà une culture minoritaire. C'est donc nous mettre encore plus en minorité.

    C'est pour ça qu'un discours comme celui de NinaGucci est particulièrement insultant pour nous, Québécois, qui nous identifions à cette culture qu'on essaie de préserver de l'assimilation à l'espace anglophone. C'est oublier, justement, le rôle qu'a joué l'immigration dans notre histoire, la majorité anglophone s'en servant pour tenter de nous noyer sous le nombre - c'est la stratégie énoncée par Lord Durham par exemple, dans son fameux rapport.
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    Ungeduld got a reaction from kobico in Algériens, Tunisiens, Marocains, Québecois, Français....etc   
    Ce n'est pas une question d'être un pur laine, mais de partager une même culture - ce qui ne veut pas dire mettre au rebut la sienne, hein, mais de comprendre qu'on ne vit pas au Québec et avec les Québécois comme on vivrait au Maroc ou en France. Ce n'est pas suffisant de vivre sur le sol, sinon il me suffirait de déménager en Thaïlande pour devenir un Thaïlandais. Ben non.

    Y a une sacrée différence entre vivre sur un territoire et vivre avec les gens qui habitent ce territoire, au lieu de vivre simplement au milieu d'eux. Le multiculturalisme favorise le « vivre au milieu des autres », plutôt que le « vivre avec les autres ». En mettant toutes les cultures présentes sur le territoires sur le même pied, on fait de la culture du pays d'accueil, celle qui devrait lier tout ce beau monde, une option. Au Québec, c'est particulièrement sensible, parce que nous sommes déjà une culture minoritaire. C'est donc nous mettre encore plus en minorité.

    C'est pour ça qu'un discours comme celui de NinaGucci est particulièrement insultant pour nous, Québécois, qui nous identifions à cette culture qu'on essaie de préserver de l'assimilation à l'espace anglophone. C'est oublier, justement, le rôle qu'a joué l'immigration dans notre histoire, la majorité anglophone s'en servant pour tenter de nous noyer sous le nombre - c'est la stratégie énoncée par Lord Durham par exemple, dans son fameux rapport.
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    Ungeduld got a reaction from Splouch in L'amitié à la québécoise selon Benito   
    J'ai pas de problème à ce qu'on se moque de nous - et Dieu sait que nous avons nous aussi des côtés ridicules, comme tous les peuples de la Terre - mais j'aime l'humour qui est basé sur la fine observation de l'autre, et pas sur la méchanceté gratuite qui démontre juste la bêtise et l'ignorance de celui qui croit faire de l'esprit, alors qu'il est simplement un odieux imbécile.

    Ce que j'ai pu entendre et lire d'énormités de la part de certains Français, c'est sidérant ! Malheureusement, loin d'être des cas isolés. On peut dire qu'en terme de fermeture d'esprit. le Français courant bat des records ! Même chez les Américains, on ne rencontre pas un tel nombrilisme. Ils ne s'intéressent pas aux autres peuples, mais ils demeurent bienveillants en général, non sans une pointe de paternalisme envers ce qui n'est pas Américain, c'est vrai, alors que le Français a le sarcasme facile envers ce qui est différent et qu'il ne comprend pas. Faut entendre les Français y aller de jugement péremptoire sur un Québec dont ils ne savent pas grand chose pourtant, c'est parfois sidérant. Je lisais par exemple cette discussion où tu participais, kobico- - et je sacrais tellement certains intervenants étaient tout simplement odieux dans leurs interventions, ne se rendant même pas compte qu'ils ignoraient manifestement tout de l'histoire du Québec, y compris de l'histoire contemporaine. Un bel étalage de commentaire parfois méprisant et plein d'ignorance. J'ai encore lu pire ailleurs.

    Mais non, ce serait à nous de faire un examen de conscience de notre attitude envers eux...
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    Ungeduld got a reaction from Francoish in L'amitié à la québécoise selon Benito   
    Et voilà ! À lire beaucoup de gens ici, ce serait de la faute des Québécois, qui seraient fermés et pas assez ouverts sur le monde selon eux - les pauvres, ils ont pas encore eu le temps d'avoir notre niveau d'ouverture, lire le message précédent.

    Très franchement, pour avoir côtoyé pas mal de Français, j'ai rarement envie de me lier avec eux. Ils croient avoir tout compris du Québec et des Québécois, et c'est pour cette raison sans doute qu'ils n'y comprennent pas grand chose. Nos codes sociaux sont très différents. Couper la parole à quelqu'un dans une discussion, par exemple, c'est impoli et ça ne se fait qu'en cas de violent désaccord, alors que pour un Français, c'est normal. Critiquer tout haut, pour un Français, c'est juste donner son avis, alors qu'à moins de vouloir provoquer ou blesser quelqu'un, un Québécois va garder son avis pour lui, sauf si on le lui demande, et encore, il va le donner avec beaucoup de circonspection pour ne pas blesser l'autre. Émettre son opinion de manière tranchante, au Québec, c'est à la limite de l'impolitesse, alors que pour un Français, c'est simplement avoir une discussion un peu chaude. La petite vanne un peu méchante, mais c'est de l'humour, hein, ici, c'est considéré comme une attaque personnelle, et ça vous classe direct dans le camps des gens à éviter. Pour nous Thierry Ardisson est limite odieux, mais vous, il vous fait rire. Regardez la version québécoise de « Tout le monde en parle », et vous verrez tout de suite la différence de ton - et pourtant, selon les normes québécoises, Guy A. Lepage est considéré comme baveux... Pour vous, se mettre en valeur, c'est un comportement acceptable, ici, c'est considéré comme prétentieux.

    Je sais, j'exprime de grosses généralités, mais les Québécois ont beaucoup plus de facilité à se lier avec des gens d'Amérique Latine, par exemple, qu'avec des Français, parce qu'ils sont moins « fendants » comme on dit ici, en général. Ce n'est pas parce que l'on partage la même langue - et encore - que l'on a les mêmes valeurs que vous. Vous demandez aux Québécois de faire des efforts d'ouverture, mais vous êtes les immigrants, et non l'inverse. C'est vous qui devez initier les choses et c'est à vous en premier lieu que revient le devoir d'ouverture, désolé, et je ne la sens pas trop chez trop d'immigrants français. Oui,les Québécois ont l'épiderme sensible et ont un complexe d'infériorité, et mettons que c'est un peu normal pour un peuple qui a été conquis et qui s'est fait mépriser en long en large et en travers par l'occupant - le fameux « peuple né pour un petit pain » de Lord Durham - par les immigrants qui apprenaient l'anglais, la langue des maîtres, et par une élite francophile qui se moquait du petit peuple sans instruction qui ne savait même pas parler correctement le français. Bref, au moindre soupçon de condescendance de votre part - et disons que trop de Français y sont facilement enclins, sans même s'en rendre compte - c'est la fermeture. On rajoute à cela une certaine hypocrisie que je reproche à mes compatriotes, qui continuent à vous faire des sourires et n'en pensent pas moins tout bas, et vous voilà conforté dans votre idée que, malgré tous vos efforts pour vous lier à des Québécois, ils demeurent distants, alors que vous ne vous êtes même pas rendu compte que vous leur avez marché sur les pieds parce qu'ils sont trop cons pour vous le dire.

    Moi, contrairement aux autres Québécois, je préfère le dire quand un Français ou un immigrant se montre condescendant, ce qui arrive beaucoup trop souvent. On appelle ça prendre sa place, et c'est quelque chose que nous, Québécois, avons besoin d'apprendre.

    Bref, si vous ne voulez pas passer pour un « maudit français », donc infréquentable, y a un mot clé: humilité. Et au lieu de rire des autres comme vous le faites si facilement, apprenez à rire de vous-mêmes un peu plus : nous aimons les gens qui ont l'humilité de rire de leurs travers, ça nous aide à leur pardonner certains traits qui, pour vous, sont peut-être normaux, mais qui, pour nous, sont odieux.
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    Ungeduld got a reaction from Splouch in L'amitié à la québécoise selon Benito   
    Et voilà ! À lire beaucoup de gens ici, ce serait de la faute des Québécois, qui seraient fermés et pas assez ouverts sur le monde selon eux - les pauvres, ils ont pas encore eu le temps d'avoir notre niveau d'ouverture, lire le message précédent.

    Très franchement, pour avoir côtoyé pas mal de Français, j'ai rarement envie de me lier avec eux. Ils croient avoir tout compris du Québec et des Québécois, et c'est pour cette raison sans doute qu'ils n'y comprennent pas grand chose. Nos codes sociaux sont très différents. Couper la parole à quelqu'un dans une discussion, par exemple, c'est impoli et ça ne se fait qu'en cas de violent désaccord, alors que pour un Français, c'est normal. Critiquer tout haut, pour un Français, c'est juste donner son avis, alors qu'à moins de vouloir provoquer ou blesser quelqu'un, un Québécois va garder son avis pour lui, sauf si on le lui demande, et encore, il va le donner avec beaucoup de circonspection pour ne pas blesser l'autre. Émettre son opinion de manière tranchante, au Québec, c'est à la limite de l'impolitesse, alors que pour un Français, c'est simplement avoir une discussion un peu chaude. La petite vanne un peu méchante, mais c'est de l'humour, hein, ici, c'est considéré comme une attaque personnelle, et ça vous classe direct dans le camps des gens à éviter. Pour nous Thierry Ardisson est limite odieux, mais vous, il vous fait rire. Regardez la version québécoise de « Tout le monde en parle », et vous verrez tout de suite la différence de ton - et pourtant, selon les normes québécoises, Guy A. Lepage est considéré comme baveux... Pour vous, se mettre en valeur, c'est un comportement acceptable, ici, c'est considéré comme prétentieux.

    Je sais, j'exprime de grosses généralités, mais les Québécois ont beaucoup plus de facilité à se lier avec des gens d'Amérique Latine, par exemple, qu'avec des Français, parce qu'ils sont moins « fendants » comme on dit ici, en général. Ce n'est pas parce que l'on partage la même langue - et encore - que l'on a les mêmes valeurs que vous. Vous demandez aux Québécois de faire des efforts d'ouverture, mais vous êtes les immigrants, et non l'inverse. C'est vous qui devez initier les choses et c'est à vous en premier lieu que revient le devoir d'ouverture, désolé, et je ne la sens pas trop chez trop d'immigrants français. Oui,les Québécois ont l'épiderme sensible et ont un complexe d'infériorité, et mettons que c'est un peu normal pour un peuple qui a été conquis et qui s'est fait mépriser en long en large et en travers par l'occupant - le fameux « peuple né pour un petit pain » de Lord Durham - par les immigrants qui apprenaient l'anglais, la langue des maîtres, et par une élite francophile qui se moquait du petit peuple sans instruction qui ne savait même pas parler correctement le français. Bref, au moindre soupçon de condescendance de votre part - et disons que trop de Français y sont facilement enclins, sans même s'en rendre compte - c'est la fermeture. On rajoute à cela une certaine hypocrisie que je reproche à mes compatriotes, qui continuent à vous faire des sourires et n'en pensent pas moins tout bas, et vous voilà conforté dans votre idée que, malgré tous vos efforts pour vous lier à des Québécois, ils demeurent distants, alors que vous ne vous êtes même pas rendu compte que vous leur avez marché sur les pieds parce qu'ils sont trop cons pour vous le dire.

    Moi, contrairement aux autres Québécois, je préfère le dire quand un Français ou un immigrant se montre condescendant, ce qui arrive beaucoup trop souvent. On appelle ça prendre sa place, et c'est quelque chose que nous, Québécois, avons besoin d'apprendre.

    Bref, si vous ne voulez pas passer pour un « maudit français », donc infréquentable, y a un mot clé: humilité. Et au lieu de rire des autres comme vous le faites si facilement, apprenez à rire de vous-mêmes un peu plus : nous aimons les gens qui ont l'humilité de rire de leurs travers, ça nous aide à leur pardonner certains traits qui, pour vous, sont peut-être normaux, mais qui, pour nous, sont odieux.
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    Ungeduld got a reaction from cassis in L'amitié à la québécoise selon Benito   
    J'ai pas de problème à ce qu'on se moque de nous - et Dieu sait que nous avons nous aussi des côtés ridicules, comme tous les peuples de la Terre - mais j'aime l'humour qui est basé sur la fine observation de l'autre, et pas sur la méchanceté gratuite qui démontre juste la bêtise et l'ignorance de celui qui croit faire de l'esprit, alors qu'il est simplement un odieux imbécile.

    Ce que j'ai pu entendre et lire d'énormités de la part de certains Français, c'est sidérant ! Malheureusement, loin d'être des cas isolés. On peut dire qu'en terme de fermeture d'esprit. le Français courant bat des records ! Même chez les Américains, on ne rencontre pas un tel nombrilisme. Ils ne s'intéressent pas aux autres peuples, mais ils demeurent bienveillants en général, non sans une pointe de paternalisme envers ce qui n'est pas Américain, c'est vrai, alors que le Français a le sarcasme facile envers ce qui est différent et qu'il ne comprend pas. Faut entendre les Français y aller de jugement péremptoire sur un Québec dont ils ne savent pas grand chose pourtant, c'est parfois sidérant. Je lisais par exemple cette discussion où tu participais, kobico- - et je sacrais tellement certains intervenants étaient tout simplement odieux dans leurs interventions, ne se rendant même pas compte qu'ils ignoraient manifestement tout de l'histoire du Québec, y compris de l'histoire contemporaine. Un bel étalage de commentaire parfois méprisant et plein d'ignorance. J'ai encore lu pire ailleurs.

    Mais non, ce serait à nous de faire un examen de conscience de notre attitude envers eux...
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    Ungeduld got a reaction from summer1234 in L'amitié à la québécoise selon Benito   
    Et voilà ! À lire beaucoup de gens ici, ce serait de la faute des Québécois, qui seraient fermés et pas assez ouverts sur le monde selon eux - les pauvres, ils ont pas encore eu le temps d'avoir notre niveau d'ouverture, lire le message précédent.

    Très franchement, pour avoir côtoyé pas mal de Français, j'ai rarement envie de me lier avec eux. Ils croient avoir tout compris du Québec et des Québécois, et c'est pour cette raison sans doute qu'ils n'y comprennent pas grand chose. Nos codes sociaux sont très différents. Couper la parole à quelqu'un dans une discussion, par exemple, c'est impoli et ça ne se fait qu'en cas de violent désaccord, alors que pour un Français, c'est normal. Critiquer tout haut, pour un Français, c'est juste donner son avis, alors qu'à moins de vouloir provoquer ou blesser quelqu'un, un Québécois va garder son avis pour lui, sauf si on le lui demande, et encore, il va le donner avec beaucoup de circonspection pour ne pas blesser l'autre. Émettre son opinion de manière tranchante, au Québec, c'est à la limite de l'impolitesse, alors que pour un Français, c'est simplement avoir une discussion un peu chaude. La petite vanne un peu méchante, mais c'est de l'humour, hein, ici, c'est considéré comme une attaque personnelle, et ça vous classe direct dans le camps des gens à éviter. Pour nous Thierry Ardisson est limite odieux, mais vous, il vous fait rire. Regardez la version québécoise de « Tout le monde en parle », et vous verrez tout de suite la différence de ton - et pourtant, selon les normes québécoises, Guy A. Lepage est considéré comme baveux... Pour vous, se mettre en valeur, c'est un comportement acceptable, ici, c'est considéré comme prétentieux.

    Je sais, j'exprime de grosses généralités, mais les Québécois ont beaucoup plus de facilité à se lier avec des gens d'Amérique Latine, par exemple, qu'avec des Français, parce qu'ils sont moins « fendants » comme on dit ici, en général. Ce n'est pas parce que l'on partage la même langue - et encore - que l'on a les mêmes valeurs que vous. Vous demandez aux Québécois de faire des efforts d'ouverture, mais vous êtes les immigrants, et non l'inverse. C'est vous qui devez initier les choses et c'est à vous en premier lieu que revient le devoir d'ouverture, désolé, et je ne la sens pas trop chez trop d'immigrants français. Oui,les Québécois ont l'épiderme sensible et ont un complexe d'infériorité, et mettons que c'est un peu normal pour un peuple qui a été conquis et qui s'est fait mépriser en long en large et en travers par l'occupant - le fameux « peuple né pour un petit pain » de Lord Durham - par les immigrants qui apprenaient l'anglais, la langue des maîtres, et par une élite francophile qui se moquait du petit peuple sans instruction qui ne savait même pas parler correctement le français. Bref, au moindre soupçon de condescendance de votre part - et disons que trop de Français y sont facilement enclins, sans même s'en rendre compte - c'est la fermeture. On rajoute à cela une certaine hypocrisie que je reproche à mes compatriotes, qui continuent à vous faire des sourires et n'en pensent pas moins tout bas, et vous voilà conforté dans votre idée que, malgré tous vos efforts pour vous lier à des Québécois, ils demeurent distants, alors que vous ne vous êtes même pas rendu compte que vous leur avez marché sur les pieds parce qu'ils sont trop cons pour vous le dire.

    Moi, contrairement aux autres Québécois, je préfère le dire quand un Français ou un immigrant se montre condescendant, ce qui arrive beaucoup trop souvent. On appelle ça prendre sa place, et c'est quelque chose que nous, Québécois, avons besoin d'apprendre.

    Bref, si vous ne voulez pas passer pour un « maudit français », donc infréquentable, y a un mot clé: humilité. Et au lieu de rire des autres comme vous le faites si facilement, apprenez à rire de vous-mêmes un peu plus : nous aimons les gens qui ont l'humilité de rire de leurs travers, ça nous aide à leur pardonner certains traits qui, pour vous, sont peut-être normaux, mais qui, pour nous, sont odieux.
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    Ungeduld got a reaction from jimmy in L'amitié à la québécoise selon Benito   
    J'ai pas de problème à ce qu'on se moque de nous - et Dieu sait que nous avons nous aussi des côtés ridicules, comme tous les peuples de la Terre - mais j'aime l'humour qui est basé sur la fine observation de l'autre, et pas sur la méchanceté gratuite qui démontre juste la bêtise et l'ignorance de celui qui croit faire de l'esprit, alors qu'il est simplement un odieux imbécile.

    Ce que j'ai pu entendre et lire d'énormités de la part de certains Français, c'est sidérant ! Malheureusement, loin d'être des cas isolés. On peut dire qu'en terme de fermeture d'esprit. le Français courant bat des records ! Même chez les Américains, on ne rencontre pas un tel nombrilisme. Ils ne s'intéressent pas aux autres peuples, mais ils demeurent bienveillants en général, non sans une pointe de paternalisme envers ce qui n'est pas Américain, c'est vrai, alors que le Français a le sarcasme facile envers ce qui est différent et qu'il ne comprend pas. Faut entendre les Français y aller de jugement péremptoire sur un Québec dont ils ne savent pas grand chose pourtant, c'est parfois sidérant. Je lisais par exemple cette discussion où tu participais, kobico- - et je sacrais tellement certains intervenants étaient tout simplement odieux dans leurs interventions, ne se rendant même pas compte qu'ils ignoraient manifestement tout de l'histoire du Québec, y compris de l'histoire contemporaine. Un bel étalage de commentaire parfois méprisant et plein d'ignorance. J'ai encore lu pire ailleurs.

    Mais non, ce serait à nous de faire un examen de conscience de notre attitude envers eux...
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    Ungeduld got a reaction from cassis in L'amitié à la québécoise selon Benito   
    Et voilà ! À lire beaucoup de gens ici, ce serait de la faute des Québécois, qui seraient fermés et pas assez ouverts sur le monde selon eux - les pauvres, ils ont pas encore eu le temps d'avoir notre niveau d'ouverture, lire le message précédent.

    Très franchement, pour avoir côtoyé pas mal de Français, j'ai rarement envie de me lier avec eux. Ils croient avoir tout compris du Québec et des Québécois, et c'est pour cette raison sans doute qu'ils n'y comprennent pas grand chose. Nos codes sociaux sont très différents. Couper la parole à quelqu'un dans une discussion, par exemple, c'est impoli et ça ne se fait qu'en cas de violent désaccord, alors que pour un Français, c'est normal. Critiquer tout haut, pour un Français, c'est juste donner son avis, alors qu'à moins de vouloir provoquer ou blesser quelqu'un, un Québécois va garder son avis pour lui, sauf si on le lui demande, et encore, il va le donner avec beaucoup de circonspection pour ne pas blesser l'autre. Émettre son opinion de manière tranchante, au Québec, c'est à la limite de l'impolitesse, alors que pour un Français, c'est simplement avoir une discussion un peu chaude. La petite vanne un peu méchante, mais c'est de l'humour, hein, ici, c'est considéré comme une attaque personnelle, et ça vous classe direct dans le camps des gens à éviter. Pour nous Thierry Ardisson est limite odieux, mais vous, il vous fait rire. Regardez la version québécoise de « Tout le monde en parle », et vous verrez tout de suite la différence de ton - et pourtant, selon les normes québécoises, Guy A. Lepage est considéré comme baveux... Pour vous, se mettre en valeur, c'est un comportement acceptable, ici, c'est considéré comme prétentieux.

    Je sais, j'exprime de grosses généralités, mais les Québécois ont beaucoup plus de facilité à se lier avec des gens d'Amérique Latine, par exemple, qu'avec des Français, parce qu'ils sont moins « fendants » comme on dit ici, en général. Ce n'est pas parce que l'on partage la même langue - et encore - que l'on a les mêmes valeurs que vous. Vous demandez aux Québécois de faire des efforts d'ouverture, mais vous êtes les immigrants, et non l'inverse. C'est vous qui devez initier les choses et c'est à vous en premier lieu que revient le devoir d'ouverture, désolé, et je ne la sens pas trop chez trop d'immigrants français. Oui,les Québécois ont l'épiderme sensible et ont un complexe d'infériorité, et mettons que c'est un peu normal pour un peuple qui a été conquis et qui s'est fait mépriser en long en large et en travers par l'occupant - le fameux « peuple né pour un petit pain » de Lord Durham - par les immigrants qui apprenaient l'anglais, la langue des maîtres, et par une élite francophile qui se moquait du petit peuple sans instruction qui ne savait même pas parler correctement le français. Bref, au moindre soupçon de condescendance de votre part - et disons que trop de Français y sont facilement enclins, sans même s'en rendre compte - c'est la fermeture. On rajoute à cela une certaine hypocrisie que je reproche à mes compatriotes, qui continuent à vous faire des sourires et n'en pensent pas moins tout bas, et vous voilà conforté dans votre idée que, malgré tous vos efforts pour vous lier à des Québécois, ils demeurent distants, alors que vous ne vous êtes même pas rendu compte que vous leur avez marché sur les pieds parce qu'ils sont trop cons pour vous le dire.

    Moi, contrairement aux autres Québécois, je préfère le dire quand un Français ou un immigrant se montre condescendant, ce qui arrive beaucoup trop souvent. On appelle ça prendre sa place, et c'est quelque chose que nous, Québécois, avons besoin d'apprendre.

    Bref, si vous ne voulez pas passer pour un « maudit français », donc infréquentable, y a un mot clé: humilité. Et au lieu de rire des autres comme vous le faites si facilement, apprenez à rire de vous-mêmes un peu plus : nous aimons les gens qui ont l'humilité de rire de leurs travers, ça nous aide à leur pardonner certains traits qui, pour vous, sont peut-être normaux, mais qui, pour nous, sont odieux.
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    Ungeduld got a reaction from Cherrybee in L'amitié à la québécoise selon Benito   
    Et voilà ! À lire beaucoup de gens ici, ce serait de la faute des Québécois, qui seraient fermés et pas assez ouverts sur le monde selon eux - les pauvres, ils ont pas encore eu le temps d'avoir notre niveau d'ouverture, lire le message précédent.

    Très franchement, pour avoir côtoyé pas mal de Français, j'ai rarement envie de me lier avec eux. Ils croient avoir tout compris du Québec et des Québécois, et c'est pour cette raison sans doute qu'ils n'y comprennent pas grand chose. Nos codes sociaux sont très différents. Couper la parole à quelqu'un dans une discussion, par exemple, c'est impoli et ça ne se fait qu'en cas de violent désaccord, alors que pour un Français, c'est normal. Critiquer tout haut, pour un Français, c'est juste donner son avis, alors qu'à moins de vouloir provoquer ou blesser quelqu'un, un Québécois va garder son avis pour lui, sauf si on le lui demande, et encore, il va le donner avec beaucoup de circonspection pour ne pas blesser l'autre. Émettre son opinion de manière tranchante, au Québec, c'est à la limite de l'impolitesse, alors que pour un Français, c'est simplement avoir une discussion un peu chaude. La petite vanne un peu méchante, mais c'est de l'humour, hein, ici, c'est considéré comme une attaque personnelle, et ça vous classe direct dans le camps des gens à éviter. Pour nous Thierry Ardisson est limite odieux, mais vous, il vous fait rire. Regardez la version québécoise de « Tout le monde en parle », et vous verrez tout de suite la différence de ton - et pourtant, selon les normes québécoises, Guy A. Lepage est considéré comme baveux... Pour vous, se mettre en valeur, c'est un comportement acceptable, ici, c'est considéré comme prétentieux.

    Je sais, j'exprime de grosses généralités, mais les Québécois ont beaucoup plus de facilité à se lier avec des gens d'Amérique Latine, par exemple, qu'avec des Français, parce qu'ils sont moins « fendants » comme on dit ici, en général. Ce n'est pas parce que l'on partage la même langue - et encore - que l'on a les mêmes valeurs que vous. Vous demandez aux Québécois de faire des efforts d'ouverture, mais vous êtes les immigrants, et non l'inverse. C'est vous qui devez initier les choses et c'est à vous en premier lieu que revient le devoir d'ouverture, désolé, et je ne la sens pas trop chez trop d'immigrants français. Oui,les Québécois ont l'épiderme sensible et ont un complexe d'infériorité, et mettons que c'est un peu normal pour un peuple qui a été conquis et qui s'est fait mépriser en long en large et en travers par l'occupant - le fameux « peuple né pour un petit pain » de Lord Durham - par les immigrants qui apprenaient l'anglais, la langue des maîtres, et par une élite francophile qui se moquait du petit peuple sans instruction qui ne savait même pas parler correctement le français. Bref, au moindre soupçon de condescendance de votre part - et disons que trop de Français y sont facilement enclins, sans même s'en rendre compte - c'est la fermeture. On rajoute à cela une certaine hypocrisie que je reproche à mes compatriotes, qui continuent à vous faire des sourires et n'en pensent pas moins tout bas, et vous voilà conforté dans votre idée que, malgré tous vos efforts pour vous lier à des Québécois, ils demeurent distants, alors que vous ne vous êtes même pas rendu compte que vous leur avez marché sur les pieds parce qu'ils sont trop cons pour vous le dire.

    Moi, contrairement aux autres Québécois, je préfère le dire quand un Français ou un immigrant se montre condescendant, ce qui arrive beaucoup trop souvent. On appelle ça prendre sa place, et c'est quelque chose que nous, Québécois, avons besoin d'apprendre.

    Bref, si vous ne voulez pas passer pour un « maudit français », donc infréquentable, y a un mot clé: humilité. Et au lieu de rire des autres comme vous le faites si facilement, apprenez à rire de vous-mêmes un peu plus : nous aimons les gens qui ont l'humilité de rire de leurs travers, ça nous aide à leur pardonner certains traits qui, pour vous, sont peut-être normaux, mais qui, pour nous, sont odieux.
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    Ungeduld got a reaction from cassis in Pourquoi le Canada ferait mieux de rejoindre les États unis   
    Ah oui, et c'était un emploi à ton niveau de qualification ?

    Dis plutôt que tu as accepté là-bas un emploi que tu aurais refusé au Québec, mais c'était bien payé. Je me trompe ? OU bien c'est même carrément un emploi inventé, d'où tes temps libres pour intervenir ici ?

    Je crois surtout que tu es un gros mytho qui aime casser du sucre sur le Québec. Ça doit pas être drôle ta vie.
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    Ungeduld got a reaction from cassis in Pourquoi le Canada ferait mieux de rejoindre les États unis   
    Non mais, quel gros troll poilu !

    Les Québécois ont leur culture à eux mais, comme tu me sembles quelqu'un qui a l'esprit particulièrement fermé, normal que tu sois incapable de le capter.

    Pauvre toi, tu dois souffrir au Québec. Évidemment, j'imagine que tu ne trouves pas de travail ici parce que personne ne t'offre un job à la hauteur de votre sérénissime grandeur...

    Les Maghrébins qui immigrent aux USA s'attendent à devoir y retrousser les manches et prennent le premier boulot qui passe : ici, ils se mettent sur le bs parce qu'ils ne veulent pas travailler en dessous de leurs qualifications. Voilà pourquoi. Pour assez bien connaître votre communauté, mettons que ton attitude y est un peu trop répandue.

    Peut-être que si tu étais capable d'ouvrir ton esprit un brin, tu comprendrais que ce qui compte en Amérique du Nord, y compris au Québec, c'est l'expérience de travail, et non les diplômes. On te demande une expérience de travail ici parce que le milieu de l'emploi n,est pas le même qu'en France ou au Maghreb, les façons de faire sont différentes. Les emplois bien payés, des gens nés ici font déjà la file pour les avoir, et tu t'attends à passer devant tout le monde ! Ben non. Tu dois te mettre à la queue et faire tes preuves en acceptant des emplois dans ton domaine, mais qui ne correspondent pas à ton niveau de qualification pour commencer, question de montrer que tu sais t'adapter. Parce qu'il faut bien le dire, beaucoup comme toi ne le savent pas, et semblent penser que c'est au pays d'accueil de s'adapter à eux.

    Dommage pour eux. Je t'invite à essayer ailleurs... Petit « hint » : devine qui occupe les emplois non qualifiés aux USA ? Des docteurs qui conduisent des taxis, ce n'est pas ça qui manque là-bas.
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    Ungeduld got a reaction from kobico in ..."... ce petit peuple en Amérique ..."...   
    Un autre immigrant frustré qui met ses frustrations sur le compte des Québécois au lieu de se remettre en question.

    Il y a des gros cons et des xénophobes au Québec ? Sans doute, comme ailleurs. Par contre, je dois dire que l'attitude de trop d'immigrants au Québec est carrément à ch**r, attitude qu'ils n'ont pas ailleurs au Canada, aux USA ou en France. Ne pas parler la langue du pays d'accueil par exemple, mais décider d'apprendre l'anglais comme si le Québec n'était pas francophone. Faire des remarques désobligeantes sur la qualité de la langue parlée, comme si on parlait bien le français partout en France - et que dire de l'anglais des Américains... Mépriser ouvertement le peuple parmi lequel ils vont vivre en les comparant à leurs voisins, nettement mieux à les entendre.

    Sans doute faut-il y voir une manifestation de notre statut minoritaire. Pour certains immigrants, ce n'est pas nous qui dirigeons ce pays, donc ils nous regardent comme des citoyens de seconde zone pour qui il n'est pas nécessaire d'avoir du respect.

    Combien de fois ai-je entendu des discours véritablement odieux sur les Québécois de la part de certains immigrants maghrébins et français, deux groupes que je connais bien ? Certains d'entre eux semblent se croire tellement supérieurs à ces pauvres demeurés de Québ...

    Attitude que je trouve plutôt minable à vrai dire, qui fait preuve d'une belle fermeture d'esprit. Ces gens s'étonnent de rencontrer de la fermeture en retour !
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    Ungeduld got a reaction from Madame Bec-Sec in ..."... ce petit peuple en Amérique ..."...   
    Un autre immigrant frustré qui met ses frustrations sur le compte des Québécois au lieu de se remettre en question.

    Il y a des gros cons et des xénophobes au Québec ? Sans doute, comme ailleurs. Par contre, je dois dire que l'attitude de trop d'immigrants au Québec est carrément à ch**r, attitude qu'ils n'ont pas ailleurs au Canada, aux USA ou en France. Ne pas parler la langue du pays d'accueil par exemple, mais décider d'apprendre l'anglais comme si le Québec n'était pas francophone. Faire des remarques désobligeantes sur la qualité de la langue parlée, comme si on parlait bien le français partout en France - et que dire de l'anglais des Américains... Mépriser ouvertement le peuple parmi lequel ils vont vivre en les comparant à leurs voisins, nettement mieux à les entendre.

    Sans doute faut-il y voir une manifestation de notre statut minoritaire. Pour certains immigrants, ce n'est pas nous qui dirigeons ce pays, donc ils nous regardent comme des citoyens de seconde zone pour qui il n'est pas nécessaire d'avoir du respect.

    Combien de fois ai-je entendu des discours véritablement odieux sur les Québécois de la part de certains immigrants maghrébins et français, deux groupes que je connais bien ? Certains d'entre eux semblent se croire tellement supérieurs à ces pauvres demeurés de Québ...

    Attitude que je trouve plutôt minable à vrai dire, qui fait preuve d'une belle fermeture d'esprit. Ces gens s'étonnent de rencontrer de la fermeture en retour !
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    Ungeduld got a reaction from cassis in ..."... ce petit peuple en Amérique ..."...   
    Un autre immigrant frustré qui met ses frustrations sur le compte des Québécois au lieu de se remettre en question.

    Il y a des gros cons et des xénophobes au Québec ? Sans doute, comme ailleurs. Par contre, je dois dire que l'attitude de trop d'immigrants au Québec est carrément à ch**r, attitude qu'ils n'ont pas ailleurs au Canada, aux USA ou en France. Ne pas parler la langue du pays d'accueil par exemple, mais décider d'apprendre l'anglais comme si le Québec n'était pas francophone. Faire des remarques désobligeantes sur la qualité de la langue parlée, comme si on parlait bien le français partout en France - et que dire de l'anglais des Américains... Mépriser ouvertement le peuple parmi lequel ils vont vivre en les comparant à leurs voisins, nettement mieux à les entendre.

    Sans doute faut-il y voir une manifestation de notre statut minoritaire. Pour certains immigrants, ce n'est pas nous qui dirigeons ce pays, donc ils nous regardent comme des citoyens de seconde zone pour qui il n'est pas nécessaire d'avoir du respect.

    Combien de fois ai-je entendu des discours véritablement odieux sur les Québécois de la part de certains immigrants maghrébins et français, deux groupes que je connais bien ? Certains d'entre eux semblent se croire tellement supérieurs à ces pauvres demeurés de Québ...

    Attitude que je trouve plutôt minable à vrai dire, qui fait preuve d'une belle fermeture d'esprit. Ces gens s'étonnent de rencontrer de la fermeture en retour !
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    Ungeduld got a reaction from kobico in Pourquoi le Canada ferait mieux de rejoindre les États unis   
    Ah oui, et c'était un emploi à ton niveau de qualification ?

    Dis plutôt que tu as accepté là-bas un emploi que tu aurais refusé au Québec, mais c'était bien payé. Je me trompe ? OU bien c'est même carrément un emploi inventé, d'où tes temps libres pour intervenir ici ?

    Je crois surtout que tu es un gros mytho qui aime casser du sucre sur le Québec. Ça doit pas être drôle ta vie.
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    Ungeduld got a reaction from Mourad15 in Pourquoi le Canada ferait mieux de rejoindre les États unis   
    Ah oui, et c'était un emploi à ton niveau de qualification ?

    Dis plutôt que tu as accepté là-bas un emploi que tu aurais refusé au Québec, mais c'était bien payé. Je me trompe ? OU bien c'est même carrément un emploi inventé, d'où tes temps libres pour intervenir ici ?

    Je crois surtout que tu es un gros mytho qui aime casser du sucre sur le Québec. Ça doit pas être drôle ta vie.
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    Ungeduld got a reaction from Mourad15 in Pourquoi le Canada ferait mieux de rejoindre les États unis   
    Non mais, quel gros troll poilu !

    Les Québécois ont leur culture à eux mais, comme tu me sembles quelqu'un qui a l'esprit particulièrement fermé, normal que tu sois incapable de le capter.

    Pauvre toi, tu dois souffrir au Québec. Évidemment, j'imagine que tu ne trouves pas de travail ici parce que personne ne t'offre un job à la hauteur de votre sérénissime grandeur...

    Les Maghrébins qui immigrent aux USA s'attendent à devoir y retrousser les manches et prennent le premier boulot qui passe : ici, ils se mettent sur le bs parce qu'ils ne veulent pas travailler en dessous de leurs qualifications. Voilà pourquoi. Pour assez bien connaître votre communauté, mettons que ton attitude y est un peu trop répandue.

    Peut-être que si tu étais capable d'ouvrir ton esprit un brin, tu comprendrais que ce qui compte en Amérique du Nord, y compris au Québec, c'est l'expérience de travail, et non les diplômes. On te demande une expérience de travail ici parce que le milieu de l'emploi n,est pas le même qu'en France ou au Maghreb, les façons de faire sont différentes. Les emplois bien payés, des gens nés ici font déjà la file pour les avoir, et tu t'attends à passer devant tout le monde ! Ben non. Tu dois te mettre à la queue et faire tes preuves en acceptant des emplois dans ton domaine, mais qui ne correspondent pas à ton niveau de qualification pour commencer, question de montrer que tu sais t'adapter. Parce qu'il faut bien le dire, beaucoup comme toi ne le savent pas, et semblent penser que c'est au pays d'accueil de s'adapter à eux.

    Dommage pour eux. Je t'invite à essayer ailleurs... Petit « hint » : devine qui occupe les emplois non qualifiés aux USA ? Des docteurs qui conduisent des taxis, ce n'est pas ça qui manque là-bas.
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    Ungeduld got a reaction from summer1234 in j' te démolirais ca moi   
    Hum, tu sembles oublier que ces églises font aussi partie de notre patrimoine culturel. On a beau ne pas approuver les superstitions véhiculées par l'Église Catholique - j'en suis - il faut reconnaître que certaines églises sont des joyaux artistiques, et que la religion catholique a façonné notre culture et a permis sa survie. Quand je regarde nos églises, j'y vois surtout la manifestation d'une ferveur populaire qui me touche. Des gens souvent pauvres ont cotisé pour financer la construction de ces églises, et y ont même mis la main à la pâte, avec dévotion. Ça se voit. Je ne voudrais pas revenir à cette époque, mais j'aimerais que l'on soit encore capables de cet dévotion pour quelque chose.

    Les gens sont devenus tellement cyniques... Par respect pour nos ancêtres, sauvons ces témoignages du passé, au contraire.
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