
CatHell
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mmmm !! le voile !!! la femme !!! respect !! pfff c quoi ça ?? les gouverneurs semblent entrain de chômer puisque ils s'occupent d'un foulard à ce que la femme doit le porter ou pas au sein de la fonction public !!!pfff foutaise croyez vous pas qu'il y'a d'autre chose à cirer...en plus pourquoi y'a t'il pas une loi ou son projet pour interdire un mini jupe ?!! un mini jupe n'est il pas une autre façon extrême de s'habiller ?? il me semble qu'une femme qui porte un mini jupe à 10 fois plus de chance d’être agressée ou pire d’être violée de celle portant le voile !! la raison ??? c'est logique exposer de belles cuisses et un beau tableau de bord on appelle le mal !! on interdit le viol d'un coté mais on exhibe la femme de l'autre on interdit de conduire ivre mais les pub sont ouvert jusqu'à 03h du matin...
l'islam à toujours protégé l’être humain et spécialement l'enfant et la femme à cause de leurs manque de force physique...si il exige à ce qu'elle porte son foulard et caché ses forme c'est pour son bien est pas pour l’opprimée ...les femmes voilées sont toutes heureuses comme elles sont alors qu'ils arrêtent ces gouverneurs soit disant de chercher leurs bonheur !
la femme canadienne au début du siècle s'habillait en robe longue et chapeau...et c'est eux autres qui ont batis se beau pays que j'aime tant...alors arrêtant de devenir fous !!
une fois on a posé une question à une savante musulmane à un congrès scientifique du pourquoi du port de son foulard insinuant que le degré de son savoir ne correspond pas à sa tenue ...elle répond avec sagesse extrême en disant
<<l'homme primitif était presque nu, avec le temps il a appris à se couvrir et à s'habiller, et ce dont je suis maintenant est le top est l'essence même de la pensée humaine car si vous pensez que la nudité ou presque de la femme est un signe de développement,les animaux seront beaucoup plus avancés >>..
tu desserts bien ta cause toi !
Ton raisonnement est COMPLETEMENT DEBILE.En gros ce que tu dis reviens à dire qu'une femme violée l'a cherché,réfléchis un peu...si un homme viole une femme dehors c'est parce qu'elle s'habille court ou parce qu'il a un grain ?
On devrait sûrement mettre les femmes violée en prison (non je parle pas de la burka lol)
tiens la femme voilée violée c'est quoi l'expliquation ? En plus par des musulmans
En tout cas l'Islam qui protège les enfants et les femmes c'est la meilleure de l'année 2013.Je la garde même pour 2014
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Mme Soumeya Rekik ne dit pas qu'elle n'en porte pas...
Et la société doit évoluer en fonction des circonstances, tout comme les religions d'ailleurs...et quand on parle de société, on ne parle pas de l'entité, mais bien des gens qui vivent dans cette société. Pourquoi autant de réactions, parce que LES religions sont réticentes à toute évolution qui pourrait leur faire perdre leurs main-mises sur les hommes, ainsi ce sont les hommes qui forceront le changement :
Ex : l'église catholique accepte maintenant l'incinération, l'absence de voile sur la tête des femmes pendant les offices, le port de la soutane et des uniformes n'est plus obligatoire pour les religieux.
Franchement, si les musulmans faisaient confiance à leurs femmes, elles ne seraient pas obligées de vivre ainsi vétues, c'est bien qu'il y a un un problême..non ?
ils font confiance à leur femmes, ce n'est pas les hommes musulmans qui ont écrit le coran, ils appliquent ce qui est écrit.
Pour moi c'est bien le problème...
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Envoyé par Pierre lagasse de st-Basile
4 octobre 2013 à 10 h 16 HAE
AVIS :
Comme l'égalité hommes-femmes est une valeur québécoise, il sera dorénavant interdit aux employées de l'État de porter jupes, robes et maquillages.qui sont des signes sexistes ostentatoires d'inégalité hommes-femmes.
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trop bon 100% d'accord
jupes pour tout le monde oU si NOn on les interdit
soyons égales
pas du tout...dailleurs le kilt existe
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Faut savoir je suis victime ou supérieur?! putain vive la cohérence...Doublement fainéant faut croire alors
Bon ben en tout cas si tu veux pas me le dire... passons
en tout cas plein le cul de lire ces interventions à la mord moi le noeud (je parle pas des tiennes)
que veux tu,t'es trop intelligent pour nous.
Mais si moi je perds mon temps à parler de ce que je connais pas encore parce que pas sur place, pourquoi toi tu perds ton temps avec des incultes sur un forum d'immigration alors que t'es déjà sur place ?
Tu crois que tu as devoir divin d'information des bouseux ?
je dis pas que tu perds ton temps à parler, je dis simplement qu'à force d'intervenir à tort et à travers sur un truc que tu ne peux pas maîtriser faut pas être surprise si tu sors des conneries. Comme ton truc de racisme anti-blanc, comme quand tu dis que tu sais de quoi tu parles car ça doit bien être pareil... alors que non.
Bref... pour répondre à ta question, ouais j'ai un devoir d'information car je suis mégalomaniaque.... mais bon je fais attention à pas trop passer mon temps à cel;a car ensuite je dois m'affairer à mon autre devoir.... conquérir le monde. je commence par convertir tout les membres du forum immigrer.com à ma secte qui vénère forcéement ma propre personne, moi, mon oeuvre, ma vie, mes pensées, mes desseins. Ensuite je vais passer une charte des valeurs Yowlysiennes. Ces sera simple.... je suis le chef... vous êtes tous des bouseux car je suis le maître du monde
Bon sur ce je vais retourner caresser mon chat poilu.
PS: si tu veux continuer dans l'échange d'amabilité fait le en MP... déjà je pourrais me faire un plaisir de te faire voir que je suis vraiment mégalomaniaque en privé, mais surtout on arrêtera de polluer le fil de discussion avec ce qui devient de la chicane un poil superflue.
pour le racisme anti-blanc l'expression est peut-être Française mais les exemples ne sont pas l'apanage de ce pays donc je ne vois pas pk tu t'acharne à ce sujet...
Pour le reste
Je te laisse le dernier mot,je vais pas essayer de blesser ton ego sur-dimensionné,autre chose à faire et sûr qu'à ce niveau je perdrais mon temps...
Juste que si mon HS pollue le topic toi ça fait qqs pages que tu apporte pas plus que mes conneries... à part des insultes et des sous entendus y'a pas ben ben lourd niveau argumentation.
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Expérience vécue - 1
J'ai
aidé une dame qui n'avait pas d'ordinateur à quérir via internet, des
documents de l'Université Internationale de Casablanca.
Elle y avait enseigné avant de déménager à Montréal.
Elle a eu trois enfants et là ,souhaiterait reprendre l'enseignement.
Cette dame est voilée et porte 12 mois par année, le grand manteau long.
Elle apporte donc chez-moi, sa petite filière contenant documents et photos relatifs à sa démarche.
Elle déploie le tout sur ma table de travail.
Et
parmi ses papiers , je remarque des photos : on voit plusieurs
professeurs posant en groupe , devant l'Université,en classe ou au labo
avec des élèves,
Hommes et femmes souriant de fierté.
Je lui demande s'il y a une photo qui aurait été prise d'elle, à l'Université.
En fait, elle me pointe la photo de groupe et d'autres , prises en classe et au labo....
Or, PERSONNE ne porte le voile sur l'ensemble de ses photos prises au Maroc.
Elle
me pointe une belle femme, cheveux noirs, mi-longs, bien coiffée et
souriante au milieu de collègues et même d'étudiants( féminins et
masculins).
Tu n'étais pas voilée au Maroc?
"Non, je n'ai commencé à porter le voile qu'au Québec."
Comment ça?
Et
elle de me répondre qu'en arrivant ici, l'Iman ( à Montréal) lui a dit
qu'elle serait violée au Québec si elle ne se voilait pas et si elle ne
s'habillait pas ainsi...
Elle me dit que son mari exige qu'elle écoute l'Iman.
Et elle d'ajouter:" En fait, si ma mère me voyait voilée, elle serait vraiment en colère".
"C'est qu'elle a fait beaucoup afin que les femmes du Maroc ne soient plus obligées de porter le voile ..."
"À l'Université Internationale de Casablanca au Maroc ( voir vidéo de promotion 2013 , de l'Université
www.uic.ac.ma ) AUCUNE femme ne porte le voile."
Elle m'avoue qu'elle se "dévoile" toujours pour les photos qu'elle envoie d'elle et sa petite famille, à sa mère au Maroc....
Alors
chez-nous, il y en a qui vont déchirer leur chemise pour que
lorsqu'elle enseigne à l'Université, elle porte ce voile qu'elle ne peut
pas porter à l'Université Internationale de Casablance au Maroc.: www.uic.ac.ma
Notez: Diront-ils de la mère marocaine, de la jeune enseignante venue du Maroc, qu'elle est raciste ???
Expérience vécue - 2
Je suis occupée avec mon petit groupe d'enfants âgés de 3 ans à 5 ans ( répit parental et stimulation précoce).
Une
jeune maman ( nouvelle arrivante) ,m'accompagne car tous les parents
viennent à tour de rôle ,de façon coopérative, me donner un petit coup
de main.
Or, il fait chaud dans mon local où le soleil pénètre abondamment aux travers des fenêtres.
Elle a gardé son manteau d'hiver à col de fourrure; elle est voilée en plus.
Des perles de sueurs coulent sur son visage.
Peu après le dîner, je lui mentionne que le local est bien chauffé et qu'elle n'aura pas froid si elle enlève son manteau.
Et elle de me répondre que les hommes présents sur les lieux pourraient la violer si elle enlève son manteau...
Elle mentionne aussi qu'elle a mis un pantalon .
Je suis fâchée les deux hommes dont il est question:
mon conjoint venu porter mon dîner
et le coordonnateur dont le bureau est à l'autre bout du couloir.
Qu'elle ait imaginé mon conjoint en "violeur potentiel" m'a vraiment insultée.
Je le lui mentionne.
Et
elle me répond que c'est l'Iman ( à Montréal) lui a dit qu'elle serait
violée si elle se dévoilait et si elle ne se couvrait pas complètement.
Elle aussi me dit que son mari exige qu'elle écoute l'Iman.
Et elle reboutonne le premier bouton de son manteau...Mais il fait si chaud dans mon local et :
le
coordo est en réunion, porte fermée et mon conjoint qui n'a fait que
passer, après m'avoir donné mon lunch, est déjà retourné à son
travail...
Non mais...Les Imans , à Montréal, ont-ils en train de créer une perception négative de notre société?
On n'est pas des monstres! Nos hommes ne sont pas des "maniaques-violeurs".
Le mal est dans les yeux de celui qui le voit.
J'entend des gens dire qu'on est raciste, étant donné la démarche d'une charte de laicité qui est entamée.
Mes expériences vécues me démontrent que cette charte est essentielle.
Et puis une éducation est aussi à donner aux nouveaux arrivants car ils semblent mal informés sur notre civilisation:
Il m'apparaît que c'est sous la contrainte et la peur que des femmes , suite à de fausses informations qui leurs sont tenues,
portent le voiles ici alors qu'elles ne le portaient même pas dans leurs pays.
https://www.facebook.com/JoJocelyneRobert
il n'y a pas quelque chose qui cloche ?
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Bon ben en tout cas si tu veux pas me le dire... passons
en tout cas plein le cul de lire ces interventions à la mord moi le noeud (je parle pas des tiennes)
que veux tu,t'es trop intelligent pour nous.
Mais si moi je perds mon temps à parler de ce que je connais pas encore parce que pas sur place, pourquoi toi tu perds ton temps avec des incultes sur un forum d'immigration alors que t'es déjà sur place ?
Tu crois que tu as devoir divin d'information des bouseux ?
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C'est marrant comme tu as changé ta réponse à Irlish...j'ai bien compris que cela ne concernerait pas tous les employés,cependant on parle bien de leur lieu de travail et pas de la rue non ?
Pour le reste,tu veux jouer les sauveurs d'une religion malmenée sauf que tu es très hautain toi même !!
T'es quand même gonflé de déplorer toute une "verve dégoulinante de haine" qd on voit comment tu parle...
C'est trop dur pour toi de défendre ton point de vue sans chercher à faire taire l'autre en tentant l'humiliation ? Je ne partage pas tout ton point de vue pour autant je ne t'insulte pas et je ne cherche pas à te rabaisser ,si tu pouvais voir cette décence toi même.
Sûrement que je ne sais pas tout (c'est même sûr), je peux dire des conneries en tant que personne imparfaite,je veux bien que tu montre mes erreurs mais pas si c'est pour me les cracher à la yeule ! C'est fou qd même ça.
Si tu te sens rabaissée quand je signale que tu dis des erreurs ou quand je dis que t'es ptet pas la mieux placée pour percevoir la complexité du débat... désolé. L'humiliation tu te l'infliges toi-même en t'avancant beaucoup et fréquement sur un sujet que visiblement tu n'es pas en mesure de maîtriser... ce qui est d'autant plus compréhensible que tu es encore en France.
Si tu veux caricaturer mon propos également en disant que je veux être le sauveur de l'islam tu as tort. Tu as tort quand tu dis que c'est source d'interprétation le foulard en symbole de soumission aussi. C'est un des rares point qui ne fait pas débat, le foulard c'est la soumission à Dieu la dessus le Coran est clair (sur la soumission de la femme à l'homme aussi... tout comme la bible d'ailleurs).
Le seul truc que j'essaye un tant soit peu de relever c'est le fait qu'on galvaude la laïcité et la noblesse de ce concept. Ça aurait été bien que tu lises comme il faut mon propos avant de tenter de le caricaturer de la sorte.
Ça fait 74 pages qu'on lit un ramassis de connerie, d'amalgames foireux, de petite haine ordinaire, d'intimidation envers ceux qui essayent d'engager une conversation un minimum au dessus des paquerettes, de trollage, d'invectives, d'attaques à coup "d'idiot utile" (c'est ce que tu viens de tenter de faire d'ailleurs.... confirmant par le fait même que tu n'as pas lu mon échange avec kobico)...
alors désolée de froisser ton égo et ta personne Mme Tétue... mais au bout d'un moment en bon québécois.... "c't assez tabarnak!"ééé c'est assez de ces conneries.
ben non c'est pas marrant que j'ai changé ma réponse...c'est juste qu'à première lecture (lu trop vite) je n'avais compris ce qu'elle m'avait écrit...si tu relis bien ma première réponse je disais la même chose qu'elle...et quand bien même ce serait pas le cas sur ce forum on n'a pas droit à l'erreur ? ni de changer d'avis ?
quand à ton blabla comme quoi je joue les victimes,mon pauvre ça prouve juste que c'est tellement dans ta personnalité que tu t'en rends même plus compte
ce n'est pas le fait que tu dise que je me trompe qui est vexant,c'est ta façon de le faire.
Ce n'est pas ^parce qu'on a un avis différent du tien qu'on est forcément des abrutis haineux.
Perso je n'ai rien contre aucune religion tant que ça reste un choix personnel
et pour le voile,si je parle de sujet "à interprétation" je n'ai jamais parlé du fait que ce soit une soumission à Dieu mais que Allah l'ai imposé dans son best seller.
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j'ai bien compris que cela ne concernerait pas tous les employés,cependant on parle bien de leur lieu de travail et pas de la rue non ?
Pour le reste,tu veux jouer les sauveurs d'une religion malmenée sauf que tu es très hautain toi même !!
T'es quand même gonflé de déplorer toute une "verve dégoulinante de haine" qd on voit comment tu parle...
C'est trop dur pour toi de défendre ton point de vue sans chercher à faire taire l'autre en tentant l'humiliation ? Je ne partage pas tout ton point de vue pour autant je ne t'insulte pas et je ne cherche pas à te rabaisser ,si tu pouvais voir cette décence toi même.
Sûrement que je ne sais pas tout (c'est même sûr), je peux dire des conneries en tant que personne imparfaite,je veux bien que tu montre mes erreurs mais pas si c'est pour me les cracher à la yeule ! C'est fou qd même ça.
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y a deux soucis.... le premier c'est que tu es en France et tu sembles à distance avoir déjà beaucoup d'opinion sur un truc dont je doute que tu en saisissent bien la spécificité locale.et le voile ce n'est pas un signe de soumission peut-être ?
Pour en revenir aux faits divers de musulmanes malmenées c'est déplorable...mais si on veut en venir là on pourrait parler du racisme anti-blanc aussi.Enfin non on ne peut pas,c'est tabou et en plus c'est encore une preuve de racisme
Le deuxième c'est que tu as une opinion sur une "solution" québécoise qui s'appliquerait au québec par rapport à un débat qui est strictement français. (le "racisme anti-blanc" par exemple)
Mais pour répondre à ta question oui le voile est un symbole de soumission. DEn islam comme dans les autres religions du Livre.
je suis désolée mais pour moi il n'y a pas d'énormes différences à ce sujet qu'on se place au Canada ou en France.J'ai utilisé "blanc" pour ne pas dire Québécois mais ce n'est pas juste Français du tout.... Dailleurs la vidéo est un exemple de ce dont je veux parler.
Pour le voile , c'est un débat car sujet à interprétation.Et ce qui gêne beaucoup dans cette religion (Islam) c'est justement cette notion de soumission qui est poussée à l'extrême
les politiciens aiment mieux gérer leur propres crises pour mieux contrôler,
à place de gérer les problèmes qu'ON a déjà on invente d'autres, on les règles puisque c'est nous mêmes qui les a crée et la on a rien fait mais les gens seront heureux hehehehe
les étudiants personne s'en fichait
printemps érable, débat assuré
une fois règle on est revenu comme avant
on en parle plus et finalement rien a changé!
avant la charte des valeurs
on avait pas de problème on en parlait presque pas
depuis ON NE PARLE que de ca
on va s'aSSURer de ne rien faire, on va régler un problème que dans le fond n'existait pas
et on reste comme avant..
avec les mêmes problèmes sans soLUtion
une bonne tactique finalement ca marche
MOutons suiveux
une question qui n'a rien à voir avec le topic : ton jeu de lettre minuscule/majuscule suit il une logique particulière ?
Oui, la charte des valeurs du Québec est une charte de la laïcité. La charte de laïcité au Québec est plus tolérante que la loi sur la laïcité en France puisque au Québec, la charte de la laïcité permet les symboles religieux de tailles raisonnables de toutes religions pour les employés de l'état. De plus la loi sur la laïcité en France interdit les symboles religieux pour les étudiants, ce qui n'est PAS le cas de la charte de la laïcité au Québec. Bref la charte de la laïcité au Québec est beaucoup plus tolérante que la loi sur la laïcité en France !
Euh excuse moi MCKenzie de te contredire.é
D'abord la charte est supposée e^tre une charte des valeurs québécoise. C,est marqué sur le papier du gouvernement dans les boîtes à lettres. (bel usage des deniers publics!) Sauf si la seule valeur du Québec est la laïcité alors y a un problème.
Ensuite la laïcité implique l'abstraction des symboles religieux de l'État. Le crucifix dans l'assemblée nationale (installé sous Duplessis pour affirmer la soumiision des Hommes à Dieu) n'étant pas enlevé, on ne peut pas parler de laïcité.
Enfin, et tu as encore faux, les étudiants ont le droit aux symboles religieux en France. (ouvre un dictionnaire pour comprendre la différence entre étudiant, collégiens, lycéens)
Mais au final que ce soit plus ou moins strict ici par rapport à la France, à part toi et ta petite pignolade habituelle, ça n'interesse personne. Comme nos ancètres, je ne suis pas venu pour avoir une reproduction de la France au Québec.
En France ,non,les étudiants n'ont pas le droit de porter des signes religieux.
Perso si je devais faire une charte,je n'interdirais pas le voile,juste les tenues qui cachent le visage style burka/nikab.
Maintenant je vais faire ma charte,celle qui me semble honnête puisqu'il parrait que celle qui est proposée est un faux prétexte anti musulman.
En gros ça serait "finit les nouveaux accommodements religieux".Voilà,je ne parle pas de laïcité,je parle de refuser les nouveaux accommodements.
Oui il y a des traces religieuses au Québec comme des crucifix ,des églises et sûrement tout un tas d'autres choses comme les sapins qui ont l'air de déranger certaines personnes...sauf que de nos jours, à l'époque où les chrétiens/cathos sont plus en voix d'extinction qu'autre chose et bien une bonne partie de ces "traces religieuses" ne sont plus vraiment des façons de faire vivre la religion mais des attraits culturels.Le sapin est un très bon exemple.On voudrait le faire retirer en disant que c'est un symbole de Noel,fête chrétienne.Sauf que Noel ce n'est plus vraiment une fête religieuse...Ca l'est pour certains mais en vrai le Noel d'aujourd'hui,me faites pas rire ,à part la messe ce n'est plus vraiment religieux... c'est plus une fête qui permet de réunir les familles et où on s'offre des cadeaux.
Forcément quand on vient au Canada,on voit des crucifix et des églises puisque ça fait parti de l'histoire du pays.Personne n'oblige ni à venir dans ce pays ni à se convertir au christianisme.
Alors si tu veux être musulman,c'est ton droit.Si tu veux cacher tes cheveux,bien que le fait de le porter parce que le dit le Coran soit un débat,c'est ton droit.Mais par contre n'oublie pas que tu es venu vivre dans un pays qui a une histoire Catholique donc tu dois accepter de vivre avec pas mal de ses représentations et faire avec l'égalité homme/femme que prône ce pays.
Par exemple si tu ne veux pas d'hommes avec toi dans une piscine et bien ne vas pas te baigner au lieu d'exiger que les hommes soient privé de piscine.
Par contre même si personnellement je me fiche du voile,à la question "en quoi le voile te dérange" je comprends ceux qui pensent que dans notre culture se découvrir la tête est une forme de politesse.
On dit que tout est fait "contre les musulmans" que tout ça est fait avec un enrobage de miel pour camoufler l'islamophobie ,moi je pense que c'est plutôt ceux qui pensent ça qui ont tendance à être parano.Ne pas se couvrir la tête c'est valable pour tout le monde.Quand tu vas à l'école tu enlève ta casquette.Mais on n'entend pas les fans de RAP parler de faire une manif'.
Tu dis que tu viens de France et que tu ne voudrais pas retrouver ce qui se fait en France au Canada.
Moi je te répondrais que si je voulais vivre comme une musulmane et bien j'irais vivre dans un pays musulman.
Franchement je ne peux pas comprendre qu'on aille s'installer dans un pays catholique si on n'aime pas cette religion ou de façon plus générale qu'on aille vivre dans un pays occidentale si on n'aime pas ce mode de vie....Il reste quand même des pays maghrébins qui ne sont pas en guerre donc pourquoi ne pas aller s'installer là-bas ?
A force de vouloir changer les pays à l'Orientale faut pas s'etonner que certains se posent des questions
parce qu'elles sont nées ici?
je pense que celles qui sont né ici ne sont pas celles qui demandent le plus "d'accommodements". Après pour celles qui se radicalisent et bien elles peuvent émigrer !
Craignant les impacts négatifs, les hôpitaux pressent le gouvernement de ne pas les assujettir au volet de la Charte des valeurs qui interdit le port de signes religieux ostentatoires.
Les centres de femmes de plusieurs régions du Québec disent avoir recueilli «plusieurs dizaines» de témoignages de femmes, en majorité musulmanes, qu'on aurait insultées, bousculées ou agressées dans l'espace public.
«On a des échos de ça dans plusieurs régions du Québec. On parle de plusieurs dizaines d'incidents. Des propos haineux, racistes. Des commentaires xénophobes. Parfois les femmes se font bousculer, cracher au visage. Donc, on parle parfois d'incidents de nature violente», dit Valérie Létourneau, porte-parole du Regroupement des centres de femmes du Québec.
La semaine dernière, les centres de femmes ont tenu une réunion où la question a été longuement abordée. «Pour nous, c'est clairement lié au débat sur la charte. Il y a une augmentation dramatique de cas à l'endroit des musulmanes voilées. Nos centres vivent un débordement», dit Mme Létourneau.
De nombreux incidents ont été signalés dans les centres de Montréal, mais aussi en région, précise-t-elle. Des agressions seraient notamment survenues en Gaspésie et en Estrie.
«Depuis le début des débats entourant le projet de Charte, la sécurité des femmes est compromise», renchérit Angèle Laroche, présidente du regroupement. Elle lance un appel à la population, au gouvernement, et aux médias. «Il faut que cessent toutes manifestations d'intolérance, de racisme et de violence. Que les discussions se poursuivent, mais qu'elles ne mettent pas en péril la sécurité des femmes.»
je comprends le point que tu veux soulever et c'est vrai que le voile est un problème car d'un côté il est imposé par les pères et de l'autre les voisins veulent l'arracher.Si seulement il n'existait pas ou qu'il était interdit ça résoudrait (en partie) le problème ?
c'est un autre débat
la charte parle pas d'éliminer le droit de porter un voile sur la tête sur tout dans un pays ou il fais froid 6 mois par année hehehe ca va pas être facile à respecter comme loi
ca parle des employées d'état lors de leur quart de travail pas tout le monde partout...
tu me fais rire
on pourrait selon toi interdire le port du voile?
on va aller casser les boutiques de voiles, des tissus et quoi d'autre
ehhehe
je ne suis pas contre l'interdiction du port du voile personnellement.
Par contre ça résoudrait peut-être les problèmes que tu soulève toi-même.Et tu ne peux pas comparer un foulard sur son lieu de travail avec un bonnet qd tu es dehors...
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Sans vouloir te vexer, tu reviens toujours sur les mêmes choses; le crucifix, les visées électoralistes (peut-on s'attendre à autres choses de la part de politiciens, toutes allégeances confondues...?), etc... Et non, le gouvernement n'a pas pointé du doigt uniquement les femmes voilées. C'est le débat public qui s'est cristallisé autour de cette question. Pourquoi toujours revenir à la formulation originale du projet alors que le gouvernement est ouvert à le modifier, alors que l'Église catholique s'est prononcée en faveur du retrait du crucifix, alors que le débat public est bien plus avancé?
Tu généralises beaucoup avec des déclarations à l'emporte-pièce (se faire des arabes, mouvement de foules, etc...) Encore une fois, des messages vils et haineux, il y en a des deux bords.
Tu as raison le débat public s'est orienté là dessus (voir réponse de Mme Tétue par exemple) et je peux même imaginer qu'il dépasse desomrais les initiateur du débat qui doivent se dire qu'ils ont laissé échappé un drole de diable de la boite.
Remarque cela leur profite puisqu'on parle pas du bilan plutôt moyen pour être gentil du gouvernement....
Les visées électoraliste c'est bien mais des fois il y a des débats qui sont tellement important qu'on doit s'en affranchi.... et oin s'en affranchi occasionelment. La laïcité selon moi rentre dans cette catégorie là. La façon dont ils l'ont fait avec la "charte des valeurs" était orientée pour chopper des voix, et donc la visée électoraliste a forcé l'anihilation de la dimension du débat sur la laïcité.
Et oui j'envoie des formules à l'emporte pièce.... comment pourrai-je faire autrement pour décrire 72 pages de haine larvée?!
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les politiciens aiment mieux gérer leur propres crises pour mieux contrôler,
à place de gérer les problèmes qu'ON a déjà on invente d'autres, on les règles puisque c'est nous mêmes qui les a crée et la on a rien fait mais les gens seront heureux hehehehe
les étudiants personne s'en fichait
printemps érable, débat assuré
une fois règle on est revenu comme avant
on en parle plus et finalement rien a changé!
avant la charte des valeurs
on avait pas de problème on en parlait presque pas
depuis ON NE PARLE que de ca
on va s'aSSURer de ne rien faire, on va régler un problème que dans le fond n'existait pas
et on reste comme avant..
avec les mêmes problèmes sans soLUtion
une bonne tactique finalement ca marche
MOutons suiveux
une question qui n'a rien à voir avec le topic : ton jeu de lettre minuscule/majuscule suit il une logique particulière ?
Oui, la charte des valeurs du Québec est une charte de la laïcité. La charte de laïcité au Québec est plus tolérante que la loi sur la laïcité en France puisque au Québec, la charte de la laïcité permet les symboles religieux de tailles raisonnables de toutes religions pour les employés de l'état. De plus la loi sur la laïcité en France interdit les symboles religieux pour les étudiants, ce qui n'est PAS le cas de la charte de la laïcité au Québec. Bref la charte de la laïcité au Québec est beaucoup plus tolérante que la loi sur la laïcité en France !
Euh excuse moi MCKenzie de te contredire.é
D'abord la charte est supposée e^tre une charte des valeurs québécoise. C,est marqué sur le papier du gouvernement dans les boîtes à lettres. (bel usage des deniers publics!) Sauf si la seule valeur du Québec est la laïcité alors y a un problème.
Ensuite la laïcité implique l'abstraction des symboles religieux de l'État. Le crucifix dans l'assemblée nationale (installé sous Duplessis pour affirmer la soumiision des Hommes à Dieu) n'étant pas enlevé, on ne peut pas parler de laïcité.
Enfin, et tu as encore faux, les étudiants ont le droit aux symboles religieux en France. (ouvre un dictionnaire pour comprendre la différence entre étudiant, collégiens, lycéens)
Mais au final que ce soit plus ou moins strict ici par rapport à la France, à part toi et ta petite pignolade habituelle, ça n'interesse personne. Comme nos ancètres, je ne suis pas venu pour avoir une reproduction de la France au Québec.
En France ,non,les étudiants n'ont pas le droit de porter des signes religieux.
Perso si je devais faire une charte,je n'interdirais pas le voile,juste les tenues qui cachent le visage style burka/nikab.
Maintenant je vais faire ma charte,celle qui me semble honnête puisqu'il parrait que celle qui est proposée est un faux prétexte anti musulman.
En gros ça serait "finit les nouveaux accommodements religieux".Voilà,je ne parle pas de laïcité,je parle de refuser les nouveaux accommodements.
Oui il y a des traces religieuses au Québec comme des crucifix ,des églises et sûrement tout un tas d'autres choses comme les sapins qui ont l'air de déranger certaines personnes...sauf que de nos jours, à l'époque où les chrétiens/cathos sont plus en voix d'extinction qu'autre chose et bien une bonne partie de ces "traces religieuses" ne sont plus vraiment des façons de faire vivre la religion mais des attraits culturels.Le sapin est un très bon exemple.On voudrait le faire retirer en disant que c'est un symbole de Noel,fête chrétienne.Sauf que Noel ce n'est plus vraiment une fête religieuse...Ca l'est pour certains mais en vrai le Noel d'aujourd'hui,me faites pas rire ,à part la messe ce n'est plus vraiment religieux... c'est plus une fête qui permet de réunir les familles et où on s'offre des cadeaux.
Forcément quand on vient au Canada,on voit des crucifix et des églises puisque ça fait parti de l'histoire du pays.Personne n'oblige ni à venir dans ce pays ni à se convertir au christianisme.
Alors si tu veux être musulman,c'est ton droit.Si tu veux cacher tes cheveux,bien que le fait de le porter parce que le dit le Coran soit un débat,c'est ton droit.Mais par contre n'oublie pas que tu es venu vivre dans un pays qui a une histoire Catholique donc tu dois accepter de vivre avec pas mal de ses représentations et faire avec l'égalité homme/femme que prône ce pays.
Par exemple si tu ne veux pas d'hommes avec toi dans une piscine et bien ne vas pas te baigner au lieu d'exiger que les hommes soient privé de piscine.
Par contre même si personnellement je me fiche du voile,à la question "en quoi le voile te dérange" je comprends ceux qui pensent que dans notre culture se découvrir la tête est une forme de politesse.
On dit que tout est fait "contre les musulmans" que tout ça est fait avec un enrobage de miel pour camoufler l'islamophobie ,moi je pense que c'est plutôt ceux qui pensent ça qui ont tendance à être parano.Ne pas se couvrir la tête c'est valable pour tout le monde.Quand tu vas à l'école tu enlève ta casquette.Mais on n'entend pas les fans de RAP parler de faire une manif'.
Tu dis que tu viens de France et que tu ne voudrais pas retrouver ce qui se fait en France au Canada.
Moi je te répondrais que si je voulais vivre comme une musulmane et bien j'irais vivre dans un pays musulman.
Franchement je ne peux pas comprendre qu'on aille s'installer dans un pays catholique si on n'aime pas cette religion ou de façon plus générale qu'on aille vivre dans un pays occidentale si on n'aime pas ce mode de vie....Il reste quand même des pays maghrébins qui ne sont pas en guerre donc pourquoi ne pas aller s'installer là-bas ?
A force de vouloir changer les pays à l'Orientale faut pas s'etonner que certains se posent des questions
parce qu'elles sont nées ici?
je pense que celles qui sont né ici ne sont pas celles qui demandent le plus "d'accommodements". Après pour celles qui se radicalisent et bien elles peuvent émigrer !
Craignant les impacts négatifs, les hôpitaux pressent le gouvernement de ne pas les assujettir au volet de la Charte des valeurs qui interdit le port de signes religieux ostentatoires.
Les centres de femmes de plusieurs régions du Québec disent avoir recueilli «plusieurs dizaines» de témoignages de femmes, en majorité musulmanes, qu'on aurait insultées, bousculées ou agressées dans l'espace public.
«On a des échos de ça dans plusieurs régions du Québec. On parle de plusieurs dizaines d'incidents. Des propos haineux, racistes. Des commentaires xénophobes. Parfois les femmes se font bousculer, cracher au visage. Donc, on parle parfois d'incidents de nature violente», dit Valérie Létourneau, porte-parole du Regroupement des centres de femmes du Québec.
La semaine dernière, les centres de femmes ont tenu une réunion où la question a été longuement abordée. «Pour nous, c'est clairement lié au débat sur la charte. Il y a une augmentation dramatique de cas à l'endroit des musulmanes voilées. Nos centres vivent un débordement», dit Mme Létourneau.
De nombreux incidents ont été signalés dans les centres de Montréal, mais aussi en région, précise-t-elle. Des agressions seraient notamment survenues en Gaspésie et en Estrie.
«Depuis le début des débats entourant le projet de Charte, la sécurité des femmes est compromise», renchérit Angèle Laroche, présidente du regroupement. Elle lance un appel à la population, au gouvernement, et aux médias. «Il faut que cessent toutes manifestations d'intolérance, de racisme et de violence. Que les discussions se poursuivent, mais qu'elles ne mettent pas en péril la sécurité des femmes.»
je comprends le point que tu veux soulever et c'est vrai que le voile est un problème car d'un côté il est imposé par les pères et de l'autre les voisins veulent l'arracher.Si seulement il n'existait pas ou qu'il était interdit ça résoudrait (en partie) le problème ?
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les politiciens aiment mieux gérer leur propres crises pour mieux contrôler,
à place de gérer les problèmes qu'ON a déjà on invente d'autres, on les règles puisque c'est nous mêmes qui les a crée et la on a rien fait mais les gens seront heureux hehehehe
les étudiants personne s'en fichait
printemps érable, débat assuré
une fois règle on est revenu comme avant
on en parle plus et finalement rien a changé!
avant la charte des valeurs
on avait pas de problème on en parlait presque pas
depuis ON NE PARLE que de ca
on va s'aSSURer de ne rien faire, on va régler un problème que dans le fond n'existait pas
et on reste comme avant..
avec les mêmes problèmes sans soLUtion
une bonne tactique finalement ca marche
MOutons suiveux
une question qui n'a rien à voir avec le topic : ton jeu de lettre minuscule/majuscule suit il une logique particulière ?
Oui, la charte des valeurs du Québec est une charte de la laïcité. La charte de laïcité au Québec est plus tolérante que la loi sur la laïcité en France puisque au Québec, la charte de la laïcité permet les symboles religieux de tailles raisonnables de toutes religions pour les employés de l'état. De plus la loi sur la laïcité en France interdit les symboles religieux pour les étudiants, ce qui n'est PAS le cas de la charte de la laïcité au Québec. Bref la charte de la laïcité au Québec est beaucoup plus tolérante que la loi sur la laïcité en France !
Euh excuse moi MCKenzie de te contredire.é
D'abord la charte est supposée e^tre une charte des valeurs québécoise. C,est marqué sur le papier du gouvernement dans les boîtes à lettres. (bel usage des deniers publics!) Sauf si la seule valeur du Québec est la laïcité alors y a un problème.
Ensuite la laïcité implique l'abstraction des symboles religieux de l'État. Le crucifix dans l'assemblée nationale (installé sous Duplessis pour affirmer la soumiision des Hommes à Dieu) n'étant pas enlevé, on ne peut pas parler de laïcité.
Enfin, et tu as encore faux, les étudiants ont le droit aux symboles religieux en France. (ouvre un dictionnaire pour comprendre la différence entre étudiant, collégiens, lycéens)
Mais au final que ce soit plus ou moins strict ici par rapport à la France, à part toi et ta petite pignolade habituelle, ça n'interesse personne. Comme nos ancètres, je ne suis pas venu pour avoir une reproduction de la France au Québec.
En France ,non,les étudiants n'ont pas le droit de porter des signes religieux.
Perso si je devais faire une charte,je n'interdirais pas le voile,juste les tenues qui cachent le visage style burka/nikab.
Maintenant je vais faire ma charte,celle qui me semble honnête puisqu'il parrait que celle qui est proposée est un faux prétexte anti musulman.
En gros ça serait "finit les nouveaux accommodements religieux".Voilà,je ne parle pas de laïcité,je parle de refuser les nouveaux accommodements.
Oui il y a des traces religieuses au Québec comme des crucifix ,des églises et sûrement tout un tas d'autres choses comme les sapins qui ont l'air de déranger certaines personnes...sauf que de nos jours, à l'époque où les chrétiens/cathos sont plus en voix d'extinction qu'autre chose et bien une bonne partie de ces "traces religieuses" ne sont plus vraiment des façons de faire vivre la religion mais des attraits culturels.Le sapin est un très bon exemple.On voudrait le faire retirer en disant que c'est un symbole de Noel,fête chrétienne.Sauf que Noel ce n'est plus vraiment une fête religieuse...Ca l'est pour certains mais en vrai le Noel d'aujourd'hui,me faites pas rire ,à part la messe ce n'est plus vraiment religieux... c'est plus une fête qui permet de réunir les familles et où on s'offre des cadeaux.
Forcément quand on vient au Canada,on voit des crucifix et des églises puisque ça fait parti de l'histoire du pays.Personne n'oblige ni à venir dans ce pays ni à se convertir au christianisme.
Alors si tu veux être musulman,c'est ton droit.Si tu veux cacher tes cheveux,bien que le fait de le porter parce que le dit le Coran soit un débat,c'est ton droit.Mais par contre n'oublie pas que tu es venu vivre dans un pays qui a une histoire Catholique donc tu dois accepter de vivre avec pas mal de ses représentations et faire avec l'égalité homme/femme que prône ce pays.
Par exemple si tu ne veux pas d'hommes avec toi dans une piscine et bien ne vas pas te baigner au lieu d'exiger que les hommes soient privé de piscine.
Par contre même si personnellement je me fiche du voile,à la question "en quoi le voile te dérange" je comprends ceux qui pensent que dans notre culture se découvrir la tête est une forme de politesse.
On dit que tout est fait "contre les musulmans" que tout ça est fait avec un enrobage de miel pour camoufler l'islamophobie ,moi je pense que c'est plutôt ceux qui pensent ça qui ont tendance à être parano.Ne pas se couvrir la tête c'est valable pour tout le monde.Quand tu vas à l'école tu enlève ta casquette.Mais on n'entend pas les fans de RAP parler de faire une manif'.
Tu dis que tu viens de France et que tu ne voudrais pas retrouver ce qui se fait en France au Canada.
Moi je te répondrais que si je voulais vivre comme une musulmane et bien j'irais vivre dans un pays musulman.
Franchement je ne peux pas comprendre qu'on aille s'installer dans un pays catholique si on n'aime pas cette religion ou de façon plus générale qu'on aille vivre dans un pays occidentale si on n'aime pas ce mode de vie....Il reste quand même des pays maghrébins qui ne sont pas en guerre donc pourquoi ne pas aller s'installer là-bas ?
A force de vouloir changer les pays à l'Orientale faut pas s'etonner que certains se posent des questions
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moi je me demande, j'ai pas vu une seule femme portant le voile dire son opinion ici?
on parle beaucoup, mais on ne porte pas le voile. on est pas dans la tête de ces femmes là.
moi je voudrais l'opinion des femmes voilées. est-ce que ça va vraiment déranger quelque chose d'enlever le voile juste avant de passer la porte de votre travail et de le remettre par la suite? vous allez vraiment vous mettre au chômage au lieu de suivre le règlement?
pour avoir posé la question a un nombre Considérable au delà de 10
LOL
oui c'est inacceptable elles ne le feront jamais sous aucune cONDition
je l'ai déjà dit avant
<
pour celles qui le portent
porter le voile = habillée
ne pas porter le voile = tout nue
vont elles vraiment travailler nues et s'habiller pour sortir? NON...
c'est pas toi que je veux entendre mais elles.
pourquoi elles portent pas le voile tout le temps alors? j'ai connu des femmes où elle le portaient pas à la maison. d'autres où c'était juste si y'avait un homme. le reste du temps elle le portait pas. etc.
comme tu disais, elles mettront une perruque pendant leur travail. y'a des solutions sans pour autant arrêter de travailler.
mais c'est simple,le voile est là pour "cacher sa féminité" aux personnes qui ne sont pas de la famille... donc rien d'anormal dans le fait de ne pas le porter chez elles ou quand elle est en présence de sa famille
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moi je me demande, j'ai pas vu une seule femme portant le voile dire son opinion ici?
on parle beaucoup, mais on ne porte pas le voile. on est pas dans la tête de ces femmes là.
moi je voudrais l'opinion des femmes voilées. est-ce que ça va vraiment déranger quelque chose d'enlever le voile juste avant de passer la porte de votre travail et de le remettre par la suite? vous allez vraiment vous mettre au chômage au lieu de suivre le règlement?
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pas besoin de cette machine qui coute les yeux de la tête pour un résultat bof.Vous prenez un saladier et au fond vous faites une marinade (huile + épices que vous voulez (poivre,paprika,ail...suivant gout !), en gros 1 cm d'huile.Vous jetez dedans les pomme-de-terre que vous avez coupé (format frites ,potatoes, petits cubes...) vous remuez pour que toutes les frites s'impreignent et ensuite vous passez au four.
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Demain on remplace tous les immigrés musulmans par des français blancs catholiques. Et dans six mois tu viendras te plaindre de tous ces maudits français.
Le terme "maudit français" date des années 60. Et lors des émeutes de Saint-Léonard, c'était les gens d'une même religion qui se battaient. Disons que le musulman est devenu un punching bag commode.
Et ils, elles leur rendent bien
C'est la seule personne qui était là. On devrait la croire sur parole? Maintenant avec la Charte, tous les moyens sont bons pour discréditer une communauté. Qui dit pas que la vieille dame les a agressées, comme a fait l'autre, quand elle a craché sur le fils d'une voilée. Le FQ adore ça, alors il est bien servi, ça fait bouger les affaires tout ça
Bien sur, c'est la vieille dame la méchante, tu n'y étais pas mais tu discrédites les propos rapportés. Quelle tolérance ! Quelle ouverture d'esprit !
Même l'animateur a de la misère à croire cette histoire. Ça colle pas trop cette affaire. Je ne fais que nuancer son récit. Pour moi, y a pas un autre témoin pour corroborer le fait, et pis ça sent le mépris dans la façon de le raconter.
C'est de totalement de l'ouverture d'esprit de savoir nuancer les faits, ou du moins je ne suis pas assez borné pour avaler tout ce qu'on me met sous le nez.
l'animateur n'a pas l'air de ne pas y croire mais de vouloir garder une distance par précaution.
Pour le mépris ds la façon de raconter je pense que c'est logique vu les faits non ?
En tout cas si tu sous-entends que ça n'existe pas tu te es ds l'erreur
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"les grands espaces" c'est pas juste de beaux paysages.En fait tout est "king size" là bas ce qui fait que qd on rentre en France on a l'impression de se balader dans une maison de poupéeJe pense que cela procure une sensation de liberté,de détente...
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t'es mauvaise dis donc !je vois pas en quoi elle fanfaronne juste parce qu'elle dit qu'elle a un doc et ses connaissances aussi ? Elle va qd même pas dire le contraire juste pour abonder ds tes chiffres ?
Déjà, tu interviens dans un poste où je réponds à Marionnette... Tu arrives avec tes gros sabots...
En plus, tu ne vis pas au Québec... Il y a une vingtaine d'années, c'était différent et ça tous les Québécois vont te le dire : le système de santé en particulier.
Des gens qui vivent à Québec sont satisfaits apparemment (avec un recul de 6 mois)... Il y a peut-être des conclusions à tirer par rapport à leur expérience...
si c'est à moi que tu parle je me permets de te répondre que t'es vraiment une peste.Par croyable comme tu es désagréable Madame-je-sais tout ! Et je ne vois pas en quoi tu me parle de 20 ans en arrière puisque je n'ai pas donné mon point de vue sur tes statistiques ! Je n'ai fait que te faire remarquer que ton amabilité était gratuite car tes remarques vexantes ne se basent même pas sur un point de vue mais sur une expérience vécue...
En tout cas tu gagnerais à ne pas péter plus haut que ton culcul Madame Proutprout !
28 messages à l'actif de ton (nouveau) pseudo, peut-être 20 où t'es désolbligeante.
Personne n'est parfait (surtout ps moi) mais si tu pouvais calmer un peu tes ardeurs...pas de médecin pour renouveller l'ordonnance peut-être ?
Tu m'insultes. Je te signale que c'est toi qui a commencé. "T'es mauvaise dis donc! Sympa!" Quant à mes messages, je dis ce que j'ai à dire. Avec Marionnette, on s'est emportées toutes les deux, bien on est pas d'accord et c'est tout! Peut-être que la prochaine fois, ce sera le contraire.
Si tu as un rêve, eh bien peu importe ce que les gens peuvent dire, tiens-y-toi!
Tu sembles vraiment unsecure à pas vouloir entendre les opinions des autres. Pour ta future immigration, je suis inquiète... en plus avec 4 enfants, il va falloir tenir la route.
Sauf que tu pourrais essayer de dire les choses sans humilier l'autre qui est en face de toi peut-être ?
Pour tes remarques sur mon immigration OSEF...mais te fais pas de bile,c'est pas ton problème et on n'a pas besoin de toi...
c'est qd même domage d'avoir un prénom aussi doux qu'Emma et vouloir jouer les petites terreurs
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comment ils font pour faire les frites aussi "grillées" ?
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t'es mauvaise dis donc !je vois pas en quoi elle fanfaronne juste parce qu'elle dit qu'elle a un doc et ses connaissances aussi ? Elle va qd même pas dire le contraire juste pour abonder ds tes chiffres ?
Déjà, tu interviens dans un poste où je réponds à Marionnette... Tu arrives avec tes gros sabots...
En plus, tu ne vis pas au Québec... Il y a une vingtaine d'années, c'était différent et ça tous les Québécois vont te le dire : le système de santé en particulier.
Des gens qui vivent à Québec sont satisfaits apparemment (avec un recul de 6 mois)... Il y a peut-être des conclusions à tirer par rapport à leur expérience...
si c'est à moi que tu parle je me permets de te répondre que t'es vraiment une peste.Par croyable comme tu es désagréable Madame-je-sais tout ! Et je ne vois pas en quoi tu me parle de 20 ans en arrière puisque je n'ai pas donné mon point de vue sur tes statistiques ! Je n'ai fait que te faire remarquer que ton amabilité était gratuite car tes remarques vexantes ne se basent même pas sur un point de vue mais sur une expérience vécue...
En tout cas tu gagnerais à ne pas péter plus haut que ton culcul Madame Proutprout !
28 messages à l'actif de ton (nouveau) pseudo, peut-être 20 où t'es désolbligeante.
Personne n'est parfait (surtout ps moi) mais si tu pouvais calmer un peu tes ardeurs...pas de médecin pour renouveller l'ordonnance peut-être ?
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c'est largement faisable ! Il embarquera ds ton avion .Après pour chez ta mère le temps que tu trouve un logement tu le limite à ta chambre,il en mourra pas.
Quand aime son compagnon tout est possible ! Sinon en France trouver une pension ça peut-être un particuliers trouvé sur le site le bon coin.
Montréal, c'est au final surtout une affaire de pragmatisme
in Bilans et tranches de vie
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lol en effet inutile puisqu'elles ont des copains toutes les 2.Et loin d'être anti gay si elles l'étaient elles le diraient sans gêne...