vero68

Si quelqu'un maîtrisait le sujet, il n'y aurait pas de débat. Ce que relève gentiment Pandore, c'est que certains monologuent pendant que d'autres aboient, ce qui n'y n'est franchement pas très passionnant.
Personnellement, ces échanges m'ont fait réfléchir, malgré mon statut d'alsacienne pas rapide (une insulte parmi d'autres que je prends d'où elle vient).

Si quelqu'un maîtrisait le sujet, il n'y aurait pas de débat. Ce que relève gentiment Pandore, c'est que certains monologuent pendant que d'autres aboient, ce qui n'y n'est franchement pas très passionnant.
Personnellement, ces échanges m'ont fait réfléchir, malgré mon statut d'alsacienne pas rapide (une insulte parmi d'autres que je prends d'où elle vient).

Un article intéressant et vrai

Un juste retour des choses Zabi Naim d’origine afghane, l’auteur a immigré au Québec dans les années 80. http://plus.lapresse.ca/screens/4119-e58c-523721e1-86dc-364eac1c606a%7COffz.8_ILehJ

Les symboles religieux servent
à se reconnaitre en tant que croyants de même confession à montrer que la foi supporte des sacrifices (renoncement à la beauté, ridicule, douleur, entrave) à montrer que la foi est plus forte que les regards dérangeants des non croyants à se rappeler une mission sur Terre un au-delà meilleur à se rappeler une adhésion à des valeurs au-dessus de toute critique et remise-en-question, des valeurs sacrées donc intouchables à être protégé par Dieu et se sentir intouchable…….

Comment peux-tu affirmer avec certitude que l'auteur de ce fil a été accueilli à bras ouverts et qu'on lui a donné une chance?

Étais-tu avec lui tout au long de ces 10 dernières années?

Bonjour à tous!!!!

Je résume il n'y pas que le Québec au Canada, flash news il y a d'autres provinces!! C'est un pays jeune environs 500 ans!! Il y a pleins de choses à faire: développer, créer, adapter (emplois, infrastructures, cultures, entreprises, tourisme, alimentation, agriculture, développer la francophonie, technologie ect....) viser le futur!!! Sa prends du temps, du courage, de l'énergie de la patience!!! Couvrir cet immense territoire est semblable aux 12 travaux d'Hercule!!! Apprendre, analyser, s'adapter.... dans le pays dans lequel on est, ses habitants, le système, mentalité..... se fondre dans la masse!!! Bref, une intégration plus ou moins réussi (sa prend des années)!!!
En tout cas bon retour!!!

Je suis ici depuis moins longtemps que toi, mais en France je n'avais plus de travail, même en CDD précaire. Ici j'ai retrouvé du travail de suite, et si la boîte où j'étais d'abord a fait faillite, j'ai retrouvé un emploi (et même 2, lol) en 3 mois. Alors oui, y a pas la sécu au Québec, et l'éducation coûte cher (mais mes enfants sont adultes, donc je ne me sens pas concernée). Mais je trouve que pour le marché de l'emploi, c'est 100 fois mieux qu'en France. J'ai maintenant un saliare double de ce que j'avais avant de partir, même si, c'est vrai, au début j'ai été au salaire minimum, puisqu'il faut "faire ses preuves québécoises". j'ai changé de poste et de branche, la reconversion ici ce n'est pas un mythe.
Mais je comprends que la France puisse manquer et qu'on ai le mal du pays. Par contre n'idéalisez pas le retour, sauf si vous avez envie de vivre de l'aide sociale au pays. Quand je parle avec les amis restés en France, ceux qui ont perdu leur job sont au chômage longue durée, sans espoir de retrouver quelque chose, même avec des années d'expérience. En France, passé 35 ans, impossible ou presque de retouver une place. Le disocurs est surréaliste: "Vous êtes trop cher, avec votre expérience" "Pas de problème, je veux bien diminuer mon salaire" "Ah non, c'est louche, ça, vous n'êtes pas assez cher". Etc...
Quand à l'hypocrisie des relations, je ne suis pas d'accord. J'ai d'excellents amis québécois "pur laine", avec de vraies relations, profondes et solides. D'accord, ils sont en région, pas à Montréal. Je pense que l'erreur de beaucoup d'immigrants est de rester sur la métropole, où il y a trop d'immigrants, ce qui provoque un réflexe de rejet par les québécois. Et puis les relations en ville, c'est plus superficiel, à mon avis. Quand j'habitais Paris, c'étais la même chose.Mes vrais amis étaient en Bretagne!

Bon courage quand même pour votre retour, je souhaite de tout coeur que vous trouviez ce que vous cherchez.

Bonjour,

Il est clair que nous sommes en Amérique du Nord et que la mentalité est fort différente de la France et de la Belgique pour ce qui me concerne. En effet, les gens sont beaucoup plus portés sur le matériel et sur les lignes de crédit.
L'administration bancaire est ancestrale (les chèques papiers sont maîtres) et pour avoir un prêt, il faut prouver qu'on en a déjà remboursés d'autres... pour le premier, c'est donc pas évident. Raison pour laquelle les Québécois vivent avec des lignes de crédit et s'endettent.
Ils fuient également les conflits et vous diront rarement ce qu'ils ont sur le coeur quitte à paraître pour des hypocrites. Mais c'est regarder avec nos yeux d'Européens et c'est donc biaisé.
Il faut je crois faire un travail d'empathie et donc faire abstraction de notre analyse d'Européens.
Une fois cet état d'esprit atteint, je pense que c'est plus facile.
Lorsque nous nous sommes installés, et avons eu des problèmes avec l'immigration, nous avons eu le support de la population de la région, des lettres d'encouragement.....
Nous sommes parvenus à nous faire des connaissances québécoises avec qui nous partons en vacances.

Je pense qu'il y a moyen de s'intégrer et oui tout n'est pas rose au Québec mais en Europe...... n'en parlons pas.

Et moi je rajoute, Fatima arrête avec ton argument de démocratie, au bled tu es jamais descendu dans la rue pour dénoncer les atteintes aux droits de la liberté de conscience de ceux qui au bled qui ne veulent pas être soumis à la religion dAllah, qui ne veulent pas suivre les diktats de cette religion, non Fatima en hypocrite tu acceptes au bled ses accrocs aux droits des individus. Et ici tout à coup les droits des individus cest sacré ?

+1

Au lieu de parler chaque fois de cette fameuse charte dites-vous si vous êtes pour la laïcité de l'état ou pas! voilà le vif du sujet! je suis musulman mais je vois que cette religion se dégrade et ses valeurs se perdent à cause de certains pseudo-musulmans qui s'occupent de l'extérieur et bafouent ses vrais messages saints! Vous vous rappelez certainement du dernier congrès des prédicateurs wahhabites annulé à la dernière minute à Montréal (heureusement), les tunisien et palestinien qui ont voulu faire exploser le métro de Toronto.... ce ne sont pas les exemples qui manquent de toute façon! Vous vous dites mais quel rapport existe-il entre l'histoire de la charte et ce petit rappel d'anciens évènements!!! La réponse est simple quand la peur s'installe l'islamophobie surgit et la prise de certaines mesures devient une nécessité ! Nous immigrons pour avoir une vie meilleure et pouvoir s'exprimer librement c'est vrai alors que dites vous de certaines personnes qui exigent haut et fort l'application de la Chariaa au Canada et en France et en Belgique....? Une minorité??? alors au lieu de les aider par vos prises de positions ( louches) rejetez-les tous en bloc!
Conclusion:je suis musulman, je respecte le pays qui m'accueille et j'opte pour l'interdiction des symboles religieux ostentatoires dans tous les établissements de l'état! Ailleurs ça reste une liberté personnelle! je me suis adressé essentiellement aux musulmans pour ne pas sombrer dans l'utopie qui dit que notre religion est la meilleure!

Anyway, les religions causent depuis la nuit des temps, des guerres, des tensions et des conflits.
c'est pas aujourd'hui que ça va s'arrêter.

Imaginez le monde s'il n'y avait pas eu les religions.

Juste pour cette raison la foi devrait rester à l'intérieur de chacun et that's it, that's all.

Votre terminologie est raciste Alexandre2013 et c'est totalement inapproprié. Et dans certain cas porter le voile islammique est un choix personnel, dans d'autres cas, le mari oblige sa femme à porter le voile islamique. Cela existe aussi et ce même dans les pays occidentaux. Et dans des pays musulmans comme l'Arabie Saoudite, l'Iran, etc, le port du voile est forcé sinon les femmes sont battues par la police religieuse.

ben moi je me sent 'nue' quand je dois enlever mes bagues pour aller travailler. je les enlève avant de commencer et je remet après. c'est le règlement de l'entreprise. je le fais quand même , même si ça touche mes valeurs de femme mariée qui doit retirer son alliance. mon alliance est importante pour moi.
donc là, si un règlement demande qu'on enlève le voile pendant les heures de bureau, pourquoi ça choque autant? toujours la religion qui est si important.
je connais des femmes qui se sentent nues sans maquillage. elles doivent toujours en avoir sinon elle se sentent mal..
si un règlement un jour arrive pour lui demander de rester sans maquillage pendant les heures de travail, elle aura le choix de rester travailler ou d'aller voir ailleurs non? c'est la même chose pour le voile mais comme c'est 'religion' oh my god..

Et bien ce débat perd tout son bien-fondé. Ça tourne en rond, ça patauge... et ça patauge dans le débat. A force, on est devenu moins crédible aux yeux de beaucoup de monde. On a pas su se montrer plus convaincant. Et ça ne fait pas avancer le schmilblick tout ça.
Le but de cette charte est d'affirmer la neutralité de l’État en tant qu'institution, j'imagine? Corrige moi si je me trompe. Un signe religieux est un signe religieux, peu importe s'il est mobile ou immobile. Pourquoi cherche-t-on des exceptions qui ne font que mettre en doute notre bonne foi. Si pour toi le crucifix n'est pas un signe religieux, je te dirai la même chose pour le voile. Je parle du voile "normal", parce que je suis totalement contre les autres formes (niqab, etc.). S'il faut une loi pour les interdire même sur l'espace public, je suis partant et je serai le premier à l'appuyer.
Finalement, pourquoi perdre tout son temps et son énergie à vouloir cacher des évidences. On vise une seule catégorie de personnes et une seule religion. Qu'on prenne notre courage à deux mains, et qu'on le dise une fois pour toutes. Au moins, dans ce cas-là, on devient plus crédible et plus convaincant. Autrement, c'est du foutage de gueule...

Duplessis a été élu la première fois suite à une commission d'enquête qui blâmait le parti Libéral de l'époque pour de la corruption. Probablement que c'était encore pire avec Duplessis, mais ce n'est pas tout rose ou tout noir.

Les historiens disent que Duplessis était représentatif du peuple québécois au début de ses mandats, mais il ne l'était plus à la fin et c'est un peu cela qui a amené la Révolution tranquille et aujourd'hui tout s'oppose à ce que Duplessis représentait. L'égalité homme-femme et la Laïcité sont important pour nous aujourd'hui.

Si vous saviez à quel point la religion était importante pour mes grand-parents, le crucifix à l'assemblée Nationale est la représentation de notre histoire. Bonne ou moins bonne, mais je ne le vois pas comme un objet religieux !

Il existe une journée sans maquillage. Pour de nombreuses femmes, sortir sans maquillage, c'est très courageux.
Il pourrait avoir une journée sans signe religieux......

Tu as raison j'oubliais les accomodements raisonnables et tu es immigrants donc oui tu as raison sur tout! En plus tu viens d'un pays parfait qui n'a pas connu et encouragé les déportations, qui a été parfait dans les pays colonisés. Oui grâce aux accomodements raisonnables et de par ton l'historique de ton pays d'origine je dois dire que tu es l'incarnation de la vérité.

J'espère que tu continues à faire manger du yogourt à tes enfants malgré le prix quoique je crois avoir vu des soldes cette semaine!

si montrer ses cheveux c'est comme se promener tout nu, alors il faut aller voir un psy !

Au Québec, il existe une recette infaillible pour faire tourner n'importe quel débat au vinaigre.

Tu prends n'importe quel ingrédient insignifiant (dans ce cas-ci la taille du crucifix ou du voile).

Tu ajoutes quelques pincées de Richard Martineau.

Tu mets une cuillerée de radio-poubelles.

Tu agites le tout et tu l'as, ton vinaigre.

Je dois travailler en pantalon noir, pas de sandale, pas de couleur ostentatoire. Je remets mes éternels jeans fleuris et mes chemisiers flashys en rentrant à la maison. Une de mes collègues vit à Wendake mais elle ne porte pas de plumes dans ses cheveux, ni de vêtement qui la démarque. Mon identité, elle est au fond de moi, je l'affiche avec mes proches, mes amis, au provigo, dans les parcs...... Pourtant, je ne travaille pas dans le domaine public.

Ben moi je suis bien obligée d'enlever mon alliance pour aller travailler !

Est-ce que je me sens moins une femme mariée pour ça ? Non !

Ça me m'empêche pas d'aimer mon mari à la folie !

J'enlève mon alliance parce que c'est un règlement de la compagnie pour la quelle je travaille.... Je la remet le soir après le boulot et voilà, la terre a continué de tourner quand même.

Je suis a Montréal depuis 5 mois.
Auparavant j'ai travaillé pendant 4 ans a l'APHP, puis j'ai fait des vacations pendant 2 ans dans le même hôpital privé (J'ai également travaillé 2 ans dans un CHU de province en début de carrière)

Concernant les conditions de travail entre l'APHP et le CHUM, je suis désolé, mais je n'ai pas l'impression que ce soit beaucoup mieux a Montréal (moins de patients a charge, certes, mais des médecins qui passent en coup de vent, des tonnes de paperasse, du recopiage de prescription en veux tu en voila)

Les infirmières de l'APHP qui passent leur temps a se plaindre du salaire, des conditions de travail, des horaires, etc... Je les invite a prendre une dispo comme je l'ai fait en 2011, et aller bosser dans plusieurs hôpitaux (ou cliniques) privés pour tester.
J'ai pu trouver de cette façon un poste très intéressant, avec un salaire correct et des horaires flexibles.

Bref, si vous envisagez de traverser l'Atlantique uniquement parce-que vous trouvez les conditions de travail épouvantable en France, c'est de l'argent jeté par la fenêtre.
En se donnant la peine de chercher, on peut trouver un super poste en France, même a Paris.

C'est un sujet de fou !
Je suis thérapeute ici, à Québec. Je sais pour l'avoir vécu qu'être immigrant, c'est s'installer avec tout un paquet d'émotions où se mélangent le deuil, l’enthousiasme, l’enchantement et son contraire, le questionnement, le stress et souvent la colère…… Les gens d’ici ne veulent pas de ces émotions au travail. Les émotions excessives relèvent de la santé mentale et elles sont priées de rester dans le privé, à la maison. Même la colère est en quelque sorte taboue.
Immigrer en affichant volontairement des signes extérieurs de vie différents est rarement considéré comme une excentricité admirable. L’histoire a mené les femmes à être respectée des hommes même vêtues d’un rien, et
croiser des gens qui auront un autre regard sur l’habillement dérange, c’est évident.

Les immigrants arrivent en grand nombre, trop vite, trop nombreux. Après les français bourgeois et leur accent trop parfait, les magrébins arrivent avec leur religion étrange. Avec la révolution tranquille au Québec, les églises se sont vidées, les gens ont tourné le dos aux religieux et leurs mensonges. C’était ça, pour eux, aller vers la modernité, le progrès. Ils ne veulent plus en entendre parler.
Alors les québécois sont-ils racistes ? Ce n’est pas la bonne question. Ils sont comme tous les peuples de la terre, ils ont peurs des changements qui viendraient les déranger chez eux, des regards irrespectueux, des jugements hâtifs des nouveaux venu qui trop souvent s’installent sans jamais s’intégrer par peur, sans doute, de perdre eux même leur identité.

Ceci n'est pas du racisme. Je travaille dans le domaine de la santé, dans les ressources humaines réseaux. Cela veut dire que nous devons trouver les moyens pour attirer des travailleurs qualifiés dans notre réseau, quelle que soit leur origine. Nous faisons régulièrement des évaluations, et ce problème est récurrent. Comme vous le savez, nous avons besoin d'une main d'oeuvre immédiatement disponible et opérationnelle. Il faut néanmoins la former aux techniques d'ici. Lorsqu'en plus, on a affaire à une personne qui ne maîtrise pas le français, qui ne sait pa l'écrire correctement, qui ne comprend pas les consignes, qui ne sait pas les lire, les écrire ou les transmettre, sans compter le rapport avec les patients, comment voulez-vous que ça fonctionne? Je parle par exemple d'une infirmière diplômée dans son pays qui, à priori, devrait arriver ici avec un dossier prioritaire. Ce sont des difficultés difficilement surmontables pour le personnel en place débordé qui doit les accueillir et les former.

Je ne sais pas trop ce que vous entendez par caché ou voyant, mais du racisme il y en a partout, dans tous les pays. Malheureusement.