Jol

Mon message initial ne vous était pas du tout destiné, il s'adressait à des confrères et consœurs qui se posent la question de rentrer. Et il y en a.
 
Si pour vous c'est une obligation morale de rester dans un travail où vous êtes mal accueilli, mal considéré dans un système qui  fonctionne mal, tant mieux pour vous. Sans compter que ma femme et moi devrions accepter de baisser nos revenus de 30%. Et que nous navons pas accès à la couverture santé à cause d'une absurdité administrative. Désolé mais ma santé physique et mentale ainsi que le bien être de ma famille passent avant TOUT. Et je vous passe d'autres problèmes personnels qui ne vous regardent pas. Bizarrement les 3 médecins québécois passés avant moi à ce poste ont tous quitté  successivement.
 
Je ne vois pas en quoi votre expérience a un rapport avec la mienne. JE NE SUIS PAS UN ETUDIANT EN ALTERNANCE. Personne ne me reproche de partir. Personne ne me réclame quoi que ce soit. Je ne vole personne. Le Collège des médecins, les collègues, l'administration m'ont tous souhaité un bon retour en France... parce qu'ils savent bien que c'est difficile.
 
Mon départ ne nuit nullement aux autres médecins français, c'est une fiction que vous inventez sans aucun fondement. 

Peut-être est-ce le cas à Montréal mais au Québec (sic!), TOUS les plans en commercial, institutionnel, industriel pour TOUS les corps de métier en chantier, sont indiqués en système impérial. 
 
NB : je sors de deux années dans un bureau d'ingénierie en protection incendie à Trois-Rivières travaillant sur tous chantiers au Québec en coordination avec architecture/mécanique/élec etc..

Pour répondre à cette dame, sans faire de polémique, vous devez vous rendre dans une autre province comme en Ontario ou au Nouveau-Brunswick ou ailleurs au Canada. 

Tu as vraiment un problème avec la France non en France l expérence de vie est plus forte on a pas autant de diabétique et d obésité. 
de plus tu travailles dans la santé? 
tu es déjà allé voir dans un hôpital ou au urgences???? 
tu aimes le Quebec ! C est super mais ne soit pas de mauvaise fois ton pays vas mal et traite mal les usagers de la santé il y a des délais incroyables pour tout et arrête de comparer avec la France laisse la France. 
tu es là sur le forum pourquoi? 
On a le droit de critiquer certaines choses pour faire avancer ton pays NoN? C est insupportable!!!!!!!

Sonina a en partie raison sur le système "de santé" du Québec - que l'on devrait rebaptiser "système de survie", car il est reconnu pour son excellente capacité à vous sauver la vie gratuitement (ou plutôt grâce aux impôts) en cas de danger de mort imminente, mais excessivement médiocre pour tout le reste - bref, tant que vous n'êtes pas sur le point de mourir purement et simplement, le "système de santé" se fiche pas mal de votre santé et donc, devrait s'appeler autrement.

J'ai travaillé à temps quasi-plein dans ce système de survie de 2020 à 2023 à divers niveaux, dont à des postes normalement réservés à des infirmiers et médecins étrangers - je n'avais pas du tout les bons diplômes et expériences, mais j'avais en revanche vraiment beaucoup de diplômes en tous genres (DEUG, B.Sc., Ms, début de doctorat, etc...) et ai donc pu entrer parfois par la petite porte.

Et ce que j'ai vu était généralement scandaleux. On marche effectivement sur la tête. Dans mon arrondissement, environ 10% de la population (dite "active") travaille donc dans le "secteur de la survie" qui offre moultes opportunités de jobs à la con (bullshit jobs, concept dû à feu David Graeber), mais il est quasiment impossible de consulter un médecin. Lors de la pandémie, je travaillais dans la prévention, la vaccination, le traçage et les prélèvements (tests covid) dans les hôpitaux, CHSLD (EHPADs en français), cliniques. Et je n'ai jamais croisé un seul médecin, ou presque. Ils étaient bien planqués. TRÈS bien même. J'ai aussi eu une brève expérience administrative aux urgences d'un hôpital: dans la salle d'attente, ça gémit et ça hurle et ça attend 15 heures ou plus, alors que de l'autre côté du mur, le personnel se raconte sa vie, et la poignée de médecins présents se la coule douce en montrant ses photos de vacances aux infirmiers envieux (c'est pour cela qu'il y a un mur entre les deux sections: une mauvaise isolation phonique casserait l'ambiance). Les médecins ne réalisent qu'une consultation par heure au mieux, peu importe l'état des patients et leur temps d'attente, et sont gratifiés de 250$ par consultation (qui vont directement dans leur poche), peu importe le cas et la gravité.

Alors, oui, ce système médical est exécrable. Pour qu'il fonctionne, il faudrait qu'il soit mis fin au statut légal d'entrepreneur des médecins dans le système hospitalier: sous ce statut, ils n'ont de comptes à rendre à personne. La facturation à l'acte est un non-sens total également, et on a bien vu les conséquences de ce système épouvantable sur le système de santé français, qui a le malheur de s'être mis à copier, ces 20 dernières années, tout ce qui se fait de pire au Québec. Les consultations sont facturés à un coût élevé (ex. 250$ systématiques pour un urgentologue, j'ai vu cela de mes propres yeux), ce qui, combiné à un budget annuel prédéterminé, équivaut à un rationnement - par exemple, les médecins généralistes n'offrent statistiquement (et cela est une donnée publique, non-relayée par les médias) que 2500 consultations par année, soit environ 10 par jour. À comparer à un chiffre plus proche de 40 consultations par jour pour leurs homologues français, par exemple. Les médecins québécois n'abattent que le quart du travail nécessaire. Et maintenant parlons deux secondes des taux d'erreur de diagnostic, aux alentours de 30%. Je pourrais raconter des situations vécues personnellement pour appuyer ce chiffre ahurissant. Mais, effectivement, en plus de ne pas travailler assez, ils sont factuellement incompétents. Le nombre d'années d'études requises pour devenir médecin généraliste n'est que de 6 ans au Québec, contre 8 en France - corrigez-moi si je me trompe.

Oh, et je pourrais parler assez longuement des infirmières aussi - qui sont effectivement bien plus approchables dans les sites de rencontre, le fantasme de l'infirmière n'est pas totalement gratuit - que j'ai trouvé bien moins sympathiques que les militaires aussi présents sur le front médical, durant la pandémie, et dans les mêmes établissements que lesdites infirmières... Et pour ce qui est de leurs connaissances scientifiques, ce ne sont pas forcément des lumières non plus - les infirmières. Arrogantes, sures d'elles, très certainement. Mais comme le dit un proverbe Arabe: "plus on est ignorant, plus on est arrogant"...

Et qu'en est-il du racisme? Bien, dans les CHSLD (EHPADs), le personnel est... non-blanc à 75%. Minorités visibles ET audibles. Car le travail disponible dans ces centres est fort peu populaire, et donc, ce sont les exclus de l'économie qui se retrouvent en masse dans ce secteur très peu prisé. Une enquête a été réalisée au pallier fédéral, sur la xénophobie des employeurs au Québec. Il en ressortait que 40% des employeurs, face à la possibilité d'embaucher soit un québécois sous-qualifié, soit un immigré sur-qualifié, refuseraient l'immigré et accueilleraient le québécois sous-qualifié à bras ouvert.

Un système médical digne du Tiers-Monde? Non, bien pire en fait. Comparer ce système médical au Tiers-Monde, est une insulte faite au Tiers-Monde. Oh, et, en passant, cet état de fait n'est dû ni à un manque d'effectif - le ratio infirmier/habitant du Québec est parmil les meilleurs de l'OCDE, le ratio médecin/habitant serait de 67% de la moyenne de l'OCDE - ni à un sous-financement - le tiers du budget public passe dans le secteur médical, et les impôts, au Québec, sont élevés, dès que vous atteignez le salaire médiant, vous paierez environ 35% en impôt - mais au fait que le secteur médical est phagocité par la caste des médecins. Ce dont le Québec n'a pas les moyens:
- ses médecins trop rémunérés (300-500k$/a), en vacances 75% du temps, incompétents
- ses bâtiments médicaux énormes, labyrintiques, SALES, très vides et TRÈS mal entretenus
- ses bullshit jobs médicaux, qui représentent sérieusement 50% de la main-d'oeuvre restante

Bref, on a le couplage entre une caste de médecins entrepreneurs surpayés, en pratique privée même dans l'hôpital public, avec un communisme pathologique et dysfonctionnel pour tout le reste du personnel - i.e. prévalence de non-travail, de travail non-qualifié et de travail inutile.

Les québécois de ce forum qui ne seraient pas d'accord, voyagez un peu...

Bonjour tout le monde.
Voici une suite a mon propre post... quelques années plus tard.
Finalement après une décision de rentrer en France 6 mois après notre arrivée, dans un doute de trouver un emploi et de ne pas perdre tout notre coussin financier.
Finalement, nous avions finis par trouver un emploi stable, réussi a acheter un appartement, avons même eu notre fille sur le territoire donc née Canadienne.
En 2016 suite a une séparation nous avons décidé de rentrer en France pour faire une pause, un rapprochement familial pour notre fille âgée de 5 ans a ce moment la, toujours sous la résidence permanent mais n'ayant pas fait la citoyenneté.
Pour ma part je suis rentré officiellement en 2018.
Aujourd'hui notre fille a 12 ans et veut refaire sa vie au Quebec, ses études dans un premier temps, puis y rester vivre ensuite. (Projet de 12 ans a voir a 18...)
Pour ma part, avec ma fille nous sommes revenus en vacance l'année dernière et j'ai appris que la RP ne se perd pas, même si elle n'est plus valable. Je ne sais donc pas pourquoi elle ne se "périme' jamais en fait. Par contre j'ai du y renoncer auprès de l'ambassade pour obtenir mon visa de voyage, les deux ne sont pas compatibles.
Je suis aujourd'hui âgé de 51 ans, ma résidence permanente abandonnée.
Si un jour ma fille vient vivre au Quebec nous feront certainement le rapprochement familial, car refaire une résidence permanente après 50 ans est compliqué au niveau des points.
L'erreur majeure était de ne pas faire la citoyenneté.

 
Voila c'était juste un petit retour d'expérience, que je voulais partager avec un conseil : faite votre citoyenneté des que possible !

@crazy_marty  Oui c’est vrai, Montréal n’est pas le Québec. Sauf que l’Angleterre a des dizaines de villes potentielles dans lesquelles trouver du travail. Au Québec, c’est assez limité et les taxes, le système migratoire sont les mêmes partout dans la province.
 
Pour le 2ème point que tu soulèves dans le passage cité, je ne suis pas sûr de comprendre.
 
Calgary n’est pas super intéressante mais personne ne la présente comme telle, contrairement à Montréal. Quand je dis que je préfère Calgary, je parle pour y vivre. Je préfère les banlieues style américaines de Calgary aux quartiers montréalais tout dégueu avec l’herbe pas coupé, les trottoirs défoncés et les tags. Honnêtement pour le tourisme, ce n’est ni Montréal, ni Calgary pour moi. Je vais aux US tout simplement…  

Laisse-moi te partager mon expérience à Montréal. Cette fosse où mon moral a fait un plongeon tel un avion en chute libre. Une ville où j’avais bien souvent l’impression d’être dans ma banlieue parisienne tellement tout était laid et délabré…  On m’avait vendu une sorte de Paris rencontre New York, en gros le charme de la vielle Europe rencontre le dynamisme américain. Pour moi, ça aura plutôt été le charme de l’Oklahoma rencontre le dynamisme/bureaucratie (plus les taxes !) de la France…  Un endroit surcoté, survendu où tout était plus compliqué, plus lent qu’au Canada anglophone. Un peu comme la France en fait. J’étouffais. 13 mois à Montréal auront eu raison de moi. Trois ans en Alberta ne m’auront pas préparé à un tel ajustement…. Culturellement, socialement, le Québec est un autre pays. L’humidité en été, la neige à n’en plus finir et les trottoirs pourris, les travaux routiers qui n’en finissent jamais, le taux d’imposition. Bref, comme tu peux le constater, le charme n’aura pas opéré.  
 
Je me demande d’ailleurs bien pourquoi tant de Français adorent cette ville.  J’imagine que cela est ce qui se rapproche le plus des US dans l’esprit collectif des Français, et ce, sans la barrière de la langue. Ça ou un effet de mode nourri par les médias qui présentent souvent le Québec comme étant un eldorado. En tout cas, j’ai envie de partager mon vécu, de mettre en garde qui voudra bien écouter face aux contes de fées et autres mythes qui entourent Montréal. J’ai parfois l’impression d’être un alien tant mon expérience aura été en décalage avec ce qui semble être la grande majorité des retours d’expats/immigrés français qui te parlent de Montréal comme étant le monde de Candy. 
 
Pour info, j’ai vécu plusieurs années en Angleterre, en Alberta ainsi qu’aux US. Je ne suis donc pas « novice » en matière d’immigration et détenais également un emploi dans ma branche avant d’arriver à Montréal. Pas de problème/stress financier donc mais nulle part je n’ai éprouvé une réaction de rejet aussi violente qu’à l’égard de cette ville. Je n’avais entendu que du bien à son sujet. Bien que n’ayant jamais rêvé d’y aller, je ne la détestais pas pour autant. J’étais plutôt neutre à son égard. Je pensais même y être plutôt à mon aise, surtout en étant bilingue. Cependant, la (ma ?) réalité aura été bien différente.
 
En tout cas, ça plaira à certains et pas à d’autres. Pas grave, voici un son de cloche un peu différent.
 
La ville :
Banale. Mis à part quelques quartiers, Montréal est une ville moche et mal entretenue. Transports en commun (ainsi que les fréquences de passage !) pas du tout adaptés à une ville de cette taille (oui, il n’y a pas de grève et c’est assez sécuritaire comparé à Paris mais ça s’arrête là). Enormément de SDF, des infrastructures délabrées, en somme une ville qui ne respire pas la richesse. La ville est à l’image de ses trottoirs j’ai envie de dire…  Comme dans le reste du Canada, beaucoup de communautés qui ne se côtoient que peu/pas et qui n’en ont rien à foutre de s’intégrer au pays, enfin tu me diras ce n’est pas comme si le Canada offrait un vrai modèle culturel auquel s’intégrer mais bon ça, c’est une autre histoire pour une autre fois… Ajoute à ça, des guéguerres franco vs anglo qui elles, deviennent vite lassantes. Pas grand-chose à voir ni à faire non plus. On y a vite fait le tour.  Même pour du tourisme, je trouve la ville décevante. On est loin des musées et de l’offre culturelle des grandes villes côtières Américaines. Pour ce qui est de la nourriture, on peut y manger décemment mais tu ne mangeras pas spécialement mieux qu’à Calgary ou Vancouver. Je ne sais pas trop d’où vient cette réputation de capitale culinaire. Peut-être suis-je trop sévère surtout en ayant en horreur la poutine ? Quant au coût de la vie, comme bien des endroits au Canada, il est très élevé. Fini l’époque du Montréal abordable. Côté déplacements, pas mal de bouchons, des travaux qui n’en finissent pas et les bus qui peuvent être très lents. Bien plus lents en hiver. La ville est vraiment mal foutue. Il n’y a même pas de lien ferroviaire avec l’aéroport pour te dire… Et pour rester sur le thème des transports…
 
Se déplacer sans voiture à Montréal :
Une véritable plaisanterie. Quand j’entends tout le monde chanter les louanges du système de transport Montréalais, j’ai envie de me taper la tête dans le mur ! Ce n’est pas possible, ces gens n’ont pas dû vivre dans la même ville que moi. Montréal c’est des bus qui passent quand ils veulent et 3 lignes de métros qui se battent en duel avec des temps d’attente bien trop importants. Je dis 3 car la 4ème, la ligne jaune (et je te laisserai aller voir sur une carte ce dont je parle) est une honte. Ils ne devaient probablement plus avoir de fonds pour la continuer… ? Bref, le métro de Montréal est mal élaboré, peu développé en plus d’être sombre et moche (genre style brutaliste soviétique…). Même pas d’application officielle pour les horaires, des courants d’air pas possibles dans les nouvelles rames (dans les anciennes rames, on cuit) et des portes d’entrées (niveau rues) très difficiles à ouvrir dès lors qu’on a un courant d’air produit par le passage d’une rame. Je n’avais aussi jamais vu autant de petites incivilités de ma vie (pieds sur les sièges, rentre dedans, portes dans la gueule, sacs portés à dos dans des wagons bondés). Même à Paris qui est loin d’être une référence en la matière, je ne me rappelle pas en avoir vu autant.  En tout cas, le C-Train de Calgary faisait mieux l’affaire et ne parlons même pas des transports londoniens… J’ai même eu moins de problèmes pour me déplacer sans voiture à Calgary qu’à Montréal. Et pour les transports en dehors de Montréal, bonne chance ! D’autres compagnies, par exemple ’’Exo’’, contrôlent les trains/bus dans les banlieues mais ces derniers n’ont pas d’accord avec la STM (équivalent de la RATP) donc des tarifs différents s’appliquent ainsi que des heures d’opérations pas synchronisées les unes avec les autres. Et ils ne couvrent, bien sûr, qu’une partie limitée des banlieues. Bref, un système assez bordélique en somme et bien trop peu développé. Montréal a plus en commun avec Phoenix qu’avec NYC dans le sens où une voiture est un presque une nécessité. Et dis-toi que Montréal est érigée comme un exemple en termes de transports publiques… On y trouvera aussi beaucoup de pistes cyclables mais des cyclistes et des trottinettes qui sont de vrais dangers ambulants.
 
La santé :
Pas énormément d’expérience avec le milieu médical québécois (encore heureux, j’ai envie de dire). Outre devoir faire une visite médicale pour ma résidence permanente dans un cabinet médical tout destroy avec des fils électriques qui pendaient au plafond (on se serait cru dans un dispensaire au fin fond du Venezuela…), j’ai dû trouver un cabinet médical qui m’acceptait pour un mal de gorge car statut de PVT à ce moment-là, donc pas accès au système de santé publique. Résultat des courses ? Non seulement on m’a fait payer une deuxième consultation au tarif d’une première car le docteur qui m’avait reçu était en vacances le jour où je devais revenir (genre c’est mon problème) mais en plus, on a oublié de m’envoyer mes résultats…. Jamais eu de telles histoires en Alberta. A vrai dire, même si j’avais été PVT quand j’habitais à Calgary, j’aurais eu accès au système de santé publique.
 
Se loger :
La plupart des appartements à louer à Montréal sont bien trop souvent miteux, sombres et vieillots, à moins d’y mettre vraiment le prix mais là les prix flambent et se rapprochent de ce que tu pourrais trouver à Toronto ou Vancouver. Je n’ai jamais autant galéré pour me loger.  J’ai aussi noté une différence en termes de qualité (et de prix !) entre Calgary et Montréal. Ici tout y est plus cher et plus merdique. Bien des appartements ne sont d’ailleurs pas aux normes. Les proprios peuvent être de vraies têtes de cons et semblent penser que les lois qui régissent les baux sont optionnelles. J’ai visité des trous que je n’aurais jamais osé montrer à des inconnus si j’avais été un propriétaire moi-même. Des trous que j’aurais plus imaginé voir dans des pays en voie de développement qu’à Montréal. Encore une fois, chance ou pas, je ne sais pas mais je n’ai jamais eu de tels problèmes en Alberta.  
 
Immigration :
Lent est le premier mot qui me vient à l’esprit. En plus de sa lenteur, le système migratoire Québécois pourrait te demander certains choses si tu souhaites maximiser tes points, démarches quasi nécessaires si tu veux avoir une chance d’être sélectionné. Choses qui ne seraient pas forcément d’actualité côté anglophone, genre une « validation d’offre d’emploi ». Terme nébuleux pour te soustraire 216$... Bien sûr, cette démarche prendra 50 ans à être réalisée. Huit mois dans mon cas pour que mon employeur obtienne confirmation. Et encore, ce n’est pas pour ça que l’on aura reçu cette validation d’emploi par courrier… On l’attend toujours. Enfin peu importe ! J’aurais perdu 200$ mais un bien pour un mal. Non seulement le Québec ne se sera avéré pas être pour moi mais 3-4 mois avant recevoir des nouvelles de l’immigration Québécoise, c’est le Canada anglophone qui m’aura sélectionné. Seule condition à ce stade ? Prouver mon attention de quitter le Québec. No problemo ! Ironie la plus totale, ça aura été mes notes de test de Français (TEF) qui auront fait pencher la balance. Pas grave, on laissera le Québec aller chialer de ne pas avoir d’assez d’immigrés francophones. Outre la validation d’offre d’emploi, comme mentionnée ci-dessus, attends-toi à devoir passer des tests de langues pour cumuler des points. Oui, même en Français ! Tests à tes frais et qui ont une durée de validité de 2 ans et à repasser si nécessaire…. Ceci dit, c’est la même pour l’immigration côté anglophone. Vois-tu, pendant que des natifs anglophones qui souhaiteraient immigrer en AU/NZ ou UK n’ont pas à passer de tels tests (et on inclura parfois les non-anglophones ayant un diplôme d’un pays anglophone !) toi tu devras passer des tests pour prouver tes compétences dans ta langue natale si tu veux obtenir des points vers cette fameuse RP Canadienne. J’ai un diplôme Britannique, un Canadien et suis natif francophone mais ce n'est pas assez apparemment... BAM, 400$ de tests de langues. Ajoute à ça une évaluation de diplôme à réaliser pour le diplôme anglais malgré le fait qu’il ne me rapporte aucun point car pas dans ma branche professionnelle actuelle et tiens 200 balles de plus dans la gueule. Oui, l’immigration canadienne est une vraie mafia… 
 
La météo :
Je pensais pouvoir y faire face après avoir eu des pics a -30 en Alberta. Mais rien ne te prépare pour 6-7 mois de « marde blanche ». De la neige à n’en plus finir et bien entendu, la ville étant gérée par des bras cassés (à la française quoi) des trottoirs mal déneigés en veux-tu en voilà. Lors de la dernière tempête de glace récemment, des milliers de personnes se sont retrouvées sans électricité ni chauffage pendant 1 semaine voire plus (7 jours dans mon cas personnel…). Pourtant je parle de Montréal ici, pas d’un trou au fin fond du Nunavut. Heureusement que nous n’étions pas en plein hiver. Vient ensuite l’été…. 2-3 mois de chaleur avec une humidité immonde. L’automne et le printemps sont au final ce qu’il y a de mieux mais ne durent pas assez longtemps pour faire pencher la balance. Oui les couleurs de l’automne sont magnifiques bien que j’aie aussi découvert que les feuilles mortes accumulées au sol peuvent être très casse-gueule… Bref continuons.
 
Les Québécois :
Je ne sais par où commencer. Je me sens tiraillé entre le bon et le mauvais car autant je n’aime pas Montréal, autant je n’ai pas grand-chose de mal à dire des Québécois.
On va commencer par le moins bon : Nos cousins francophones ont conservé leur côté franchouillard…. Ils manquent parfois de savoir vivre et de politesse. Le service à la clientèle peut laisser à désirer et le sourire ne semble pas faire partie de l’équation. On dit que le Français se plaint… bah attend de voir le Québécois ! Le chialage, comme ils appellent ça, semble être un sport national de ce côté de l’Atlantique également. J’ai globalement trouvé les anglos bien plus sympas et faciles à vivre.
Maintenant le bon : je n’ai jamais été aussi bien accueilli/traité en milieu professionnel qu’à Montréal. Que ce soit au niveau des collègues que du management. Bien sur rien n’est parfait mais je n’ai pas grand mal à dire des Québécois que j’ai pu côtoyer en milieu professionnel. Mon employeur avait même accepté de me faire cette validation d’offre d’emploi à peine 3 mois après mon arrivée. Aucun problème non plus avec le fait d’être français. Au contraire d’ailleurs. Pas une fois je ne me suis senti de trop ou différent bien que cela avait été aussi le cas en Alberta. 
Dernier point, ni « bon » ni « mauvais », juste un constat personnel : les Québécois me rappellent bien plus les français que les américains/canadiens anglophones contrairement à ce que beaucoup de français diront. Peut-être mon expérience en milieu anglophone influence mon point de vue ? En tout cas, je n’ai pas vraiment trouvé les Québécois « américanisés ».
 
Et le positif dans tout ça ? :
Les Québécois. Ils ne sont pas anti-français comme j’avais pu l’entendre. Je n’ai pas été trop malmené par nos cousins d’Amérique du nord contrairement à ce qui a pu être le cas de certains, à voir leurs récits. Et ça s’arrêtera là. Oui, niveau salaire, je m’y retrouvais plus que si j’étais resté en France ou même en UK, et ce, en dépit du taux d’imposition assez élevé. Oui, il y a retour de taxes (normalement) à la fin de l’année fiscale, chose inexistante en France et on se sent également plus en sécurité qu’en France mais tout ça, je le trouverai également (et en mieux) côté anglophone.  Malheureusement dans mon cas, le négatif l’aura emporté sur le positif et c’est avec soulagement que j’ai quitté Montréal.
 
Mon opinion : 
C’est sûr que si tu ne maitrises pas l’anglais, cela risque d’être compliqué en dehors du Québec quoique beaucoup se sont fait avoir étant donné que le bilinguisme est quasi un prérequis dans bien des emplois à Montréal mais je te conseillerais quand même d’aller voir ailleurs.
 
Si tu vises le Canada (et que tu te sens de vivre en anglais), vise l’ouest ! En plus de paysages grandioses, tu y payeras moins de taxes et les gens sont en général plus agréables. Sinon, l’Australie ou pourquoi pas un pays européen. Tu auras dans tout les cas 4 semaines de vacances à l’année (minimum) et la sécurité de l’emploi. En tout cas, si tu veux voyager, on ne pourra pas battre la beauté des Rocheuses. La nature au Québec te paraitra fade comparée à l’Alberta ou la Colombie Britannique. Au Québec, la ville de Québec reste bien plus attrayante que Montréal pour un touriste je trouve, même si on y a vite fait le tour. Si tu travailles au Québec, tu vas être taxé à la Française ou presque. Lorsque j’enchainais des journées de 11-12h, 2 voire 3 jours de suite (sans que l’on me force de quoique ce soit, je précise) et que je voyais mon salaire après prélèvement, je ne savais pas si je devais rire ou pleurer. Le Québec, c’est une province défaillante qui au final m’aura rappelé bien trop la France à certains égards. La France mais la bonne bouffe et les vacances en moins. Un peu comme si on avait combiné le pire des US avec le pire de la France. J’ai préféré vivre à Calgary et à Londres. Les seules fois où j’aurais vraiment respiré pendant ces 13 mois furent quand j’ai visité Vancouver et Hawaii. Montréal aura été toxique pour ma santé mentale. A ma très grande surprise et déception. Si c’était à refaire, sincèrement, malgré mon employeur qui était plus que correct, je pense je passerais mon chemin.

Bonjour, 
  À la lecture de nombreux désarrois de candidats dépités quant aux possibilités d'immigrer au Québec, je partage mon expérience dans le seul but d'apporter de l'aide aux personnes qui pourraient s'en inspirer car je n'ai pas vu de témoignages à ce sujet. J'ai hésité avant de composer ce billet car je ne suis pas à la recherche d'amis, d'approbation ou encore moins de dis-likes et ne souhaite pas me contrarier avec des commentaires désobligeants comme j'en lis trop souvent. Dans la vie, personne ne m’embête très longtemps et je sais le courage de celui qui va critiquer derrière son écran alors toi le frustré ou le naïf vindicatif, passe ton chemin ou viens me voir directement.   J'ai 51 ans et je vis depuis 2 ans au Québec sans difficulté administrative actuelle ni à venir.    Cette province ayant des accords avec la France, elle offre la possibilité à quiconque qui en exprime le réel désir de suivre une formation gratuite.  Avec pour seul niveau d'études l'année de première accomplie, il est possible d'accéder à des métiers divers selon les aspirations de chacun (informatique, bijouterie, décoration intérieure, arpentage, infographie, la liste ici : https://accesetudesquebec.ca/fr/programmes-etudes/communication-documentation/DEP/5/23/13#topl ) et d'en ressortir après environ 18 mois avec un diplôme débouchant directement sur un emploi, un visa et la résidence permanente car le Québec apprécie ceux qui se sont investis dans une formation professionnelle sur place.    La formation est gratuite, seuls l'inscription et les livres devront s'acquérir. Durant celle-ci, selon les accords avec la Sécurité Sociale, l'assurance maladie est gratuite pour la famille comme la scolarité des enfants. Vivre au Québec est possible avec peu d'argent à condition de considérer que la province dépasse l'ile de Montréal... Nous avons choisi la région de la Mauricie à 1h30 de Montréal et Québec-ville, j'ai étudié au CFM de Shawinigan en ayant reçu un superbe accueil, une formation complète et fort agréable dans le domaine choisi, le tout dans un environnement riche en nature au milieu de forêts et lacs (il y a même une station de ski ouverte jusqu'à 21h).
  Concernant les dépenses : pour un 3 chambres spacieux à l'accès facile (pas de source de revenu, pas de garantie, juste de la confiance), un loyer de 550 $CAN comprenant le déneigement du parking, l'eau est gratuite, l'électricité 1200 annuel en moyenne (il faut chauffer quand il fait -30 dehors), même montant pour un bon internet permettant de regarder Netflix et les films en streaming. Nous avons deux autos, un SUV 4x4 à 3500$ et l'autre à 1800$ compris les pneus été et hiver pour les 2, on trouve de tout sur les petites annonces et sans être des mécanos, un peu de bon sens permet d'acheter de bonnes voitures à bon prix. L'assurance par auto coûte 250$ annuel pour un nouvel arrivant sans preuves de bonus/malus. Il n'y a pas de péages et l'essence est à 1.24$/ 0.80E en moyenne, ce qui rend le voyage Shawinigan/New-York bien moins dispendieux qu'un Paris/Nice ! Quant au budget repas, même si la qualité gustative ne fait pas partie des mœurs d'ici, on peut de sustenter à prix normal. De toute façon, quand tu changes de pays il faut bien fournir de petits efforts (qui sont bien moindres ici au regard de 5 années passées en Amérique Centrale) sinon il ne faut pas quitter son confort.   Le visa étudiant et les horaires de la formation (4 jours par semaine et libre chaque jour à partir de 15H) offrent la possibilité de travailler pour compenser les dépenses au détenteur du visa et son accompagnant-e sans restrictions horaires.   Au sortir de cette formation, pour ma part je suis resté une semaine avant de trouver un emploi et c'est généralement le cas avec les autres élèves. Nous avons emménagé dans une ville à taille humaine dans laquelle le dynamisme côtoie la tranquillité au bord du fleuve St-Laurent : la ville de Trois-Rivières. Mon épouse a retrouvé facilement un emploi, nous nous sentons respectés dans nos entreprises respectives avec des salaires honorables (même si il y a de tout, il convient de sélectionner) et nous sommes ravis à présent de reverser quelques 26% de nos salaires aux impôts (pour ma part, ce sont quasiment 600$ mensuels) à ce pays qui nous accueille et qui nous a offert un support professionnel pour débuter une nouvelle vie ; de surcroît à mon âge.

D'après mes infos, le visa étudiant découle automatiquement sur un visa post-diplôme d'une durée égale à la formation -ce que j'entreprends actuellement- et ensuite ce sera la demande de RP pour ceux qui veulent rester.
https://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/immigrer-installer/etudiants/demeurer-quebec/demande-csq/etudiants-peq/index.html

Peut-être est-ce le cas à Montréal mais au Québec (sic!), TOUS les plans en commercial, institutionnel, industriel pour TOUS les corps de métier en chantier, sont indiqués en système impérial. 
 
NB : je sors de deux années dans un bureau d'ingénierie en protection incendie à Trois-Rivières travaillant sur tous chantiers au Québec en coordination avec architecture/mécanique/élec etc..

Chère Bencoudonc, Oui c'est ce que je suis en train de te dire.
 
Bon attention, puisque je suis le roi de la nuance ? , si tu me disais entre un Inuit du Yukon et un Red Neck de l'Alberta, la je serais d'accord avec toi....ce n'est pas la même culture.
 
Tu sais j'ai travaillé vingt et quelques années pour une compagnie canadienne (anglaise de Toronto) qui elle-même était une division d'une compagnie américaine de Madison dans le Wisconsin.
J'ai parcouru avec eux le Canada d'un boutte a l'autre, les USA d'un boutte a l'autre.
J'ai fait, avec mes collègues américains, la visite des bars les plus minables de Boston jusqu'au plus gros trous de boisson autour du Grand Canyon en passant par les bordels de Los Angeles (j'ai entendu ca dans une chanson ?) 
 
Tous riaient des mêmes blagues, tous se mettaient a chanter et danser sur les mêmes tounnes, tous se mettaient bien droit devant l'hymne américain, tous se soulaient au mêmes alcools, tous avaient les mêmes références culturelles.
 
C'est ben correct, c'est leur droit le plus absolu....mais ce n'est pas ca le Québec.
 

Moi le mouton noir, je ne suis (évidemment) pas d'accord avec les réponses précédentes (sauf celle de Automne).
 
Il faut distinguer les Québécois francophones versus les Canadiens Anglais.
 
La question est souvent posée....est-ce que les Québécois sont des Français qui vivent en Amérique...ou est-ce que ce sont des Nord-Américain parlant français ?!?!?!!?
La réponse évidemment est que nous sommes (les Québécois) des Nord-Américain parlant français.
 
La culture Québécoise (culture au sens large) est un mélange de français de France, de folklore de nos ancêtres et d'américanité.
Cette culture Québécoise est francophone...mais bien ancré en Amérique du Nord.
 
Quand aux Canadiens Anglais....c'est un autre contexte complètement.
Étant donné leur proximité linguistique et géographique avec les USA...et le fait que la culture américaine est la plus puissante du monde...il n'y a en fait AUCUNE différence entre la (supposé) culture canadienne anglaise et la culture américaine. 
 
Les Canadiens Anglais peuvent bien être  insultés si on leur dit qu'ils sont des Américains mais la culture et la façon d'être d'un individu canadien anglais, qu'il soit comédien, un humoriste, un acteur, un chanteur, un compositeur interprète ou simple quidam  Canadien Anglais passe complètement inaperçu aux États-Unis dans le sens que les états-uniens ne voient aucune différence.
Et les états-uniens ne voient aucune différence car ...il n'y en n'a pas de différence.
 
Le seul peuple en Amérique du Nord qui est différent et qui affiche sa différence est le peuple Québécois.
 
 
« Je me sentais proche d’eux (Québécois francophones). Ce qui m’a séduit, c’était l’isolement de ces gens qui tentaient de donner forme à ce petit coin de continent américain. Pour le garder. Pour résister. Contre quoi? Contre l’Amérique. Pas tant l’impérialisme yankee et tout cela. Mais pour maintenir sur le sol américain une autre culture, une autre option. » Leonard COHEN, 1970.

 
 
 
 
 

Je vais quand même en profiter pour me vider le coeur, avant de me faire vider.

Je connais ce forum depuis longtemps, j'ai cessé de venir ici parce que je n'en pouvais plus de lire les commentaires vraiment odieux de certains sur le Québec et les Québécois, sans que ça fasse trop réagir la modération - par contre, ceux qui avaient le malheur de leur répondre sur le même ton se faisaient virer aussi sec.

Maintenant, le forum est manifestement déserté, sauf par les trolls d'autrefois, qui continuent leur beau travail - on se demande pourquoi ils continuent de vivre au Québec, si c'est la merde ici et que les Québécois sont une bande de gros bêtas incultes et racistes.

Foglia, immigrant lui-même, a écrit un jour dans une chronique que trop d'immigrants au Québec se comportent comme des trous de cul, et ce forum en est la malheureuse illustration, parmi d'autres. Que de commentaire louangeurs sur le Canada anglais j'ai pu lire ici, et que de commentaires odieux sur le Québec et les Québécois! Nos Anglos rhodésiens ne font pas mieux.

Honteux. On s'attendrait à de la solidarité, on en a bien peu de Français qui, bien souvent, rêvent d'Amérique et ne voient dans le Québec qu'une porte d'entrée commode pour apprendre l'anglais sans le choc de l'immersion dans un milieu anglophone. Évidemment, on va avoir de bons petits Québécois bien colonisés qui ne verront pas le problème, même qu'ils rêvent eux aussi d'envoyer leurs enfants dans des universités anglophones, non pour apprendre l'anglais - ils le savent déjà - mais pour parler l'anglais comme les Anglos eux-mêmes, car ils y voient dans leur langue et leur culture un enfermement.

Malheureusement, ça semble être aussi le cas de nombre de Français, qui croient que tout passe par l'anglais désormais, symbole surtout de l'inculture croissante à notre époque. Coupés de leur culture, dont ils ne voient pas la richesse, ils ne voient l'ouverture que dans la culture de masse américanisée qui s'impose partout et croient qu'ils vont s'ouvrir sur le monde en parlant le globish, cet anglais appauvri car sans véritable terreau culturel propre.

Les étudiants étrangers y contribuent, allô! C'est une source de financement importante pour les universités.

C'est pas comme s'il manquait d'universités anglophones ailleurs au Canada, mais on dirait que ça en dérange pas mal certains qu'on puisse encore vouloir vivre en français dans un petit coin d'Amérique. C'est déjà trop,  faut qu'on cherche à nous « bilinguiser » ce qui veut dire, à terme, nous louisianiser.

C'est encore plus odieux quand ce sont des Français qui s'y mettent en plus, par anglomanie stupide. S'ils veulent étudier en anglais, c'est pas le choix qui manque pourtant, pourquoi venir le faire à notre barbe au Québec?

S'ils veulent maîtriser l'anglais, y a des tas d'universités ailleurs au Canada qui les attendent.

C'est justement ça le problème, les gens comme vous qui ne voient pas le problème. On a des institutions anglophones sur financées au Québec, qui contribuent lourdement au recul du français. En choisissant de venir étudier dans nos universités anglophones, ils contribuent à alimenter cette disparité entre les universités anglophones et francophones qui elles, souffrent de sous-financement, et ils leur donnent les moyens d'accueillir toujours plus d'étudiants qui vont vivre en anglais par la suite au Québec.

Vous trouvez qu'on ne parle pas encore assez anglais comme ça au Québec? Réveillez cibole. Pis j'en ai marre de cette anglomanie stupide des Français qu'ils viennent nous imposer aussi au Québec, allant jusqu'à ouvrir des restos où tout est en bilingue, même si la langue officielle au Québec est le français. Gros manque de respect.

 

C'est assez trou de cul de choisir de venir étudier en anglais au Québec quand on est francophone... C'est nous cracher en pleine face, avec notre argent en plus!

Certains Français peuvent se montrer odieux...

Mais plus sérieusement la on a dévié pas mal, le sujet de base ici sur ce fil, c'était que je ne suis pas d'accord que le peuple francophone du Québec finance une institution d'enseignement anglophone supérieur (comme McGill) surtout pas pour que des étudiants étranger y étudient .
 
Si un étranger veux étudier en anglais...et bien il peut étudier en Ontario tout simplement.
 
Si tu veux étudier en français....bienvenue a Montréal
 
 
 
 

Mais de quoi tu parles ?!?!?!?!!?
Je n'ai jamais voulu interdire l'enseignement supérieur en anglais aux Québécois !!!!!!
 
Aux immigrants OUI...surtout aux immigrants Allophones 
Pourquoi ?
Parce que statistiquement ils vont non seulement étudier en anglais mais ils vont par la suite adopter la langue anglaise dans leur vie de tous les jours, leurs vie sociale, culturelle, économique etc... (j'avais vu une étude a ce sujet, il faudrait que je la retrouve...mais c'était de l'ordre de 90 ou 95% des Allophones qui continuaient leurs vie en anglais...et c'était si je me rappelle bien, c'était ceux qui étaient passé par Dawson College...et cela même s'ils avaient fait leur scolarité primaire et secondaire en français. Leur séjour dans un CEGEP et/ou université anglophone avait tout changé leur affinité linguistique et culturelle.
 
Mais les Québécois francophones eux, statistiquement ne continue pas leur vie an anglais après avoir étudié quelques années en anglais....tu as deux exemples probant : moi et PSPP
 
ps. attention je ne suis pas d'accord qu'un Québécois francophone fasse TOUTE sa scolarité en anglais...de toute façon c'est interdit par la loi 101...et tant mieux.
 
Quand aux étudiants étrangers...ils sont les bienvenue a venir étudier au Québec...mais en français tabarnak...ca tombe sous le sens.
 

Ben voyons...quel bizarre de commentaire
PSPP est Québécois, il paye des impôts au Québec...ce n'est que normal qu'un Québécois aie accès a n'importe quelle institution FINANCÉE PAR DES QUÉBÉCOIS.
J'ai moi-même étudié en cinéma a Concordia.
 
Mais que les Québécois francophone finance a 80% une institution anglophone pour que des étrangers y étudie....allo ?!?!?!?!?
 
Oui les Anglos la finance....a 20%
 
Qu'elle aille étudiée a Toronto...tout simplement
 
 
 

Ça mon vieux, c'est la question que tout le monde se pose.
 
Je me demande d'ailleurs s'ils seraient aussi virulent, méprisant et condescendant envers la société anglophone s'ils vivaient au Canada Anglais ?
 
Probablement pas, ils n'oseraient pas.
 
C'est bien plus valorisant de ch**r sur plus petit que soi, sur un peuple qui essaie tant bien que mal de survivre, de se dépatouiller dans cet environnement continental a 98% anglophone...
 
Car ch**r sur la grande et dominante anglophonie....oh la la, ça c'est autre chose.
 
 
 
 

C'est exactement le problème qui survient progressivement sur l'île de Corse depuis que les Francais-continentaux viennent en grand nombre y vivre et travailler sous prétexte que l'air y est plus agréable et plus tranquille qu'en France mais qui, à l'instar de ce qui est écrit dans cette capture d'écran, n'ont rien à foutre des traditions ancestrales et de la culture spécifique de l'île à défaut de les piétiner. Ainsi, ils viennent prendre ce qui les intéresse, s'installent et se servent allègrement en faisant fi des combats des habitants qui cultivent leur différence et veulent continuer d'exister ; par leur comportement ils étouffent progressivement une identité. Le charme du régionalisme s'éteint progressivement au nom de la mondialisation...
Mais alors, pourquoi ces gens immigrent-ils au Québec et ne vont-ils pas directement dans le Canada anglophone ? 

Tu vois, je comprend parfaitement ce que tu racontes la.
En effet les immigrants ont bien d'autres choses a gérer que nos petites histoires-chicane politique canada-québec.
Cela est parfaitement compréhensible.
 
Hein tu vois , je suis gentil avec vous autres ?
 
Ben non chu pas gentil...parce que le problème c'est que au contraire, vous militez CONTRE la campagne de lutte pour la survie du français !!!!!
C'est ca qui est inacceptable, c'est ca qui enrage n'importe quel Québécois le moindrement informé.
Même des amis Français sont abasourdi de vous lire.
 
D'ailleurs j'ai retrouvé ton texte de l'autre jour que j'ai mis sur Facebook (je n'ai pas mis ton pseudo)
Je peux te dire que la réaction devant ce mépris pour notre lutte est virulente. (je publie une photo plus bas, de la page Facebook en question...je m'arrange pour que l'on ne puisse identifier personne)
 
Faque c'est ça...il est exact que vous avez en immigrant pleins de choses a gérer de bien plus important.
Alors si vous vous en crissez, si vous n'avez pas le temps, si c'est un privilège d'avoir le temps de s'y impliquer et intéressé...ben au moins fermez la, ne militez pas CONTRE...crisse
 
 
 
 

Oufff...je te remercie Sidji972, tout le drame de l'immigration au Québec est dans ton texte.
 
On fait rentrer des gens qui non seulement avouent qu'ils n'ont pas vraiment immigrer au Québec mais plutôt qu'ils ont immigrer en Amérique du Nord....mais qu'en plus ils s'en tapent royalement de parler ou non français.
 
misère
 
 
Oufff, il y a beaucoup de trucs complètement a côté de la plaque de la part de quelqu'un qui de toute évidence ne comprend rien a la dynamique canadienne et Québécoise.
 
Bon il dit de tentez de comprendre les anglophones !!!
Ben là qu'est-ce qu'il y a comprendre...c'est très simple, eux veulent éliminer la langue française au Canada car c'est du trouble et ça ne donne rien.
Nous on veut vivre en français sur le territoire du Québec
Ce sont deux visions complètement irréconciliable.
Comme le disait Maka Koto : '' Si l'anglais est la langue des conquérants, le français est la langue des insoumis''
 
Hey PhilMP et Juetben ; précipitez vous sur Google pour vérifier que la citation de Maka est complète...on sait jamais, peut-être j'ai (délibérément) enlever une virgule qui change tout le sens !!!!!!
 
Euh c'est ce que l'on fait...c'est ce que l'on a fait avec toi qui est venu de France...et regarde ce que ça donne...tu nous chies dans les mains comme un immigrant allophone qui se calisse du français le ferait.
 
On a longtemps pensé au Québec que les immigrants francophones seraient automatiquement de notre bord.
Surprise; ils s'en tapent...ils ont immigrer en Amérique du Nord, pas au Québec.
 
Sidji972 laisse entendre que l'on devrait recruté a l'immigration uniquement des francophones (enfin c'est ce que je comprend de sa phrase)
Ce qu'il faut savoir c'est que (si je me rappelle bien) 47% des immigrants au Québec ne passent pas par l'immigration Québécoise, genre Arrima, mais plutôt par des programmes d'immigration canadien (regroupement familiale, études et autres programmes).
Il faudrait que je revérifie ce chiffre de 47%...je pense, mais n'en suit pas certain, que c'est même plus haut que 47%)
Donc le Québec contrôle a peine 50% des immigrants qui rentent icitte.
Alors quand même bien que l'on recruterait uniquement des francophones, le gouvernement canadien va nous inonder d'autant d'immigrants qui ne parlent pas français.
 
ajout: j'aimerais préciser que je ne pense même pas que l'on devrait faire rentrer uniquement des immigrants francophones...car il y a des immigrants non-francophone qui sont très heureux de vivre en français au Québec...cela n'a rien a voir avec l'origine ou la couleur...c'est exactement ce que dit ma signature plus bas : '' je ne veux pas savoir d'ou le monde vient, je veux savoir ou ils vont''
 
 
Euh celle la je la comprend pas ?!?!?!?!?
Qu'est-ce qu'on en a a cirer des francos hors Québec.
Leur nombre diminue a chaque année car ils sont tous en voie d'assimilation a l'anglais.
Les Francos hors Québec veulent le bilinguisme car c'est leur seul chance de survie.
Alors que nous au Québec le bilinguisme signifie notre mort a court terme.
 
En résumé c'est très intéressant ce texte de Sidjy972...toute l'histoire du Québec est la, toute l'incompréhension et la méconnaissance de l'histoire du Québec est là.
 
Et pourtant il y en a qui m'engueule en me disant que ces gens la ont internet pour s'informer
 
eh ben....