vous avez vu le sondage a été fait en 2008-2009.. je pense que notre société a évolué depuis 8 ans à ce niveau.. surtout que c'est souvent les personnes âgés qui sont plus souvent homophobes par rapport aux jeunes. maintenant les jeunes sont assez ouvert d'esprit.
donc ça serait intéressant qu'ils fassent un sondage 2016-1017 puis qu'ils le fassent avec des groupes de différents âge.
source de l'article : http://www.fondationemergence.org/sondages/
La tournure de ce fil de discussion en dit beaucoup sur la perception qu'ont les immigrants de l'homosexualité. On voit même dans quelle catégorie l'homosexualité est plus difficile à accepter.
Je pense que le plus gros problème de cette question c est que peu de personnes savent expliquer les enjeux ou le contexte. A cause de ça les partisans de base qui l expliquent le font de manière pas claire ou incomplète et les opposants le font par des lieux communs (comme souvent sur ce forum même).
Incomplet + oui-dires = incompréhension...
je doute que ce forum soit le bon endroit pour discuter de ce genre de chose, sauf si le problème qui vous inquiète est lié à des démarches concernant l'immigration (parrainage, etc...)
quant à la dimension personnelle je comprends pas ce que vous attendez d'inconnus ... donc l'image là que vous avez téléchargé sur votre post et puis le titre du sujet en lettres capitales euh c'était pas vraiment la peine quoi...
je vois pas trop ce qu'on peut faire, ça nous regarde pas trop. s'il veut plus te parler c'est qu'il a une raison que l'on ignore. on connait pas ton histoire et de toute façon, on peut pas vraiment t'aider.
Bof, on va ressortir les bougies, les drapeaux (ouf, on a pas encore eu le temps de ranger bien loin celui qu'on avait pour la finale), on va refaire de belles marches de paix et d'amour, ressortir les discours de tristesse et surtout le pas d'amalgame.
Puis on va rien changer comme d'habitude, malgré le fait qu'on prétendra l'inverse. Notre système de justice sera toujours autant laxiste, la France et l'Europe seront toujours une passoire, l'Etat d'urgence continuera à être une vaste blague, l'avocat d'Abdeslam aura toujours le droit d'attaquer l'Etat parce que son pauvre petit client est sous vidéo-surveillance et son client, lui, ben il aura encore droit à sa salle de sport privée en prison.
Puis Flamby viendra encore nous dire que tout va mieux dans quelques mois, rassurez-vous pauvres gens, au moins il a son coiffeur pour cacher les cheveux qu'il s'arrache sur la tête à chaque fois qu'il se demande quelle connerie raconter.
Allez je vais moi aussi continuer à aller jouer à l'autruche.
Ma communauté , tout un dogme religieux et culturel.
Arrêtons cette hypocrise SVP. La religion qui dénigre l'autre peut importe sous quel pretexte ne peut en aucun cas être une religion de tolérance. Ces propos sont durs à avaler pour certains mais faut être lucide et objectif quand même. Dire qu'on est tolérant alors qu'on pense et/ou agit autrement ne fait que nous rabaisser aux yeux de notre société d'accueil vu que c'est la vertu des hypocrites
Et ce discours stérile l'Islam n'est pas les musulmans me fait tourner la tête à moi aussi musulmane comme vous . Si nous, nous ne réflètons pas notre religion qui le fera alors ?
Soyons humains, aimons nous, soyons tolérants, respectons tout le monde, ayons des pensées constructives, soutenons les minorités, occupons nous de nos propres affaires entre nous sans trop enmerder le monde, soyons moins exigents, laissons les autres vivre librement comme ils l'entendent, arrêtons de jouer le Dieu sur terre à ce que je sache il nous a pas mandaté pour le faire à sa place, arrêtons d'imposer notre style de vie que nous fuions d'ailleurs avec ce processus d'immigration..., c'est ainsi que nous réflèterons positivement notre religion.
PS: le Canada est de loin meilleur que nos propres pays. Ne le détruisons pas avec nos pensées à la con et rétrogrades qui ont détruits nos sociétés natales.
Quand je vois les spécimens et les discours de pas mal de monde au PQ ou à QS, ils sont pas prêts de me convaincre de leur donner le pouvoir. Entre des aspirations communistes (disons très socialistes pour ne pas froisser), la xénophobie, les promesses débiles clairement électoralistes et un discours souverainiste même pas clair mélangé dans tout ça - ça va être dur de convaincre le monde que la seule solution c'est la souveraineté.
De beaux relents xénophobes ont favorisé la victoire du oui dans les quelques référendums récents et/ou indépendance prise unilatéralement (le Brexit en est l'exemple le plus récent). Réussir à aller à l'encontre de cette tendance, ce serait déjà un bon début. Le discours d'avoir perdu le référendum à cause des immigrés, ça aide pas non plus à les intégrer à ta cause et à leur faire accepter l'idée qu'un Québec indépendant sera tolérant envers ses minorités et leur demandera pas de dégager.
Un Québec pour les Québécois, certes, mais les autres, on en fait quoi?
Les chiffres on peut les manipuler et les commenter comme l'on veut. Ce qui est le plus important est le résultat du scrutin universel qui a donné un NON à deux reprises, point final. Si tu contestes ce résultat, cela veut dire que tu ne respectes pas le choix de la majorité des québecois.
[emoji33][emoji33][emoji33][emoji33][emoji33][emoji33] KEUWAAA??
Non mais sérieux je pensais vraiment pas qu'il existait encore ce genre de pensée. "Je suis homo parce que je n'aime pas les enfants"?? [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23] non vous êtes vraiment sérieux? J'en ai pleuré de rire j'en peux plus!!
Quel commentaire répugnant et empreint de la plus crasse ignorance !
Ce n'est pas un "choix", et dire que les homos n'aiment pas les enfants, c'est vraiment incroyables ça.
Vous êtes fou. J'espère vraiment de tout coeur que vous serez refusé lors de votre processus d'immigration ! On n'a pas besoin de gens comme vous ici !
Après le criminel paresseux, un cortège de gens à l'esprit bien bien étroit... Je me demande ce que ces gens diraient si je tenais le même discours que le leur envers leur religion "de paix et d'amour"... Formule qui ne trompe personne évidemment.
T'as ben raison. D'ailleurs c'est bien connu que les Suisses et les Hollandais ne travaillent pas. Ils passent leurs journées à croquer du chocolat (ou du gouda) et à gambader tous nus dans les champs d'edelweiss (ou de tulipes), et le soir ils retournent dans leur palais compter tout l'argent que le gouvernement leur verse gratuitement parce qu'ils sont mignons. Les chanceux.
Bon, c'est pas tout, il faut que je retourne mendier dans la rue, moi.
Ah, c'est ça que vous voulez !!!!!!Travailler 7 heures par semaine, acheter une maison de 3000 pieds carrés et la payer 300 $ ! Mais fallait le dire tout de suite mon bon monsieur.
Alors là, je vous répondrai : ça s'appelle le 6/49 ou le lotto max. Et je vous rappelle qu'en Suisse ou en Angleterre, les condos et les maisons sont beaucoup, mais beaucoup plus dispendieux!
En plus d'être un criminel avec un dossier, vous êtes un paresseux! J'y crois pas. La totale!
"menteur" "marchand d 'illusion" enfer"...
pourtant quand tu immigres qqe part, c'est toi qui dépose un dossier, c'est pas ton pays d'accueil qui te fait des promesses ou engagements signées. Chacun ses projets, chacun ses objectifs, chacun ses capacités et ses moyens...
Mais là il ne s'agit pas de critiquer ton choix personnel, c'est toi qui attaque un pays entier qui t'a forcément apporté de bonnes choses (à tout le moins la RP) sinon tu serais reparti chez toi ou ailleurs depuis longtemps et tu serais pas sur ce forum...
en plus y'a une contradiction flagrante: tu compte sur le passeport canadien pour t'ouvrir d'autres horizons, et malgré ça tu crache dessus? euh... à supposer que tout le reste n'ait pas été à ton goût, pour ça au moins tu devrais pas avoir de l'ingratitude (et peu importe qu'on te le refuse ou pas, c'est pas la question, ce que je veux dire ici c'est que quand on remplit les conditions le Canada te donne la citoyenneté, donc c'est un bon point pour le pays déjà. si tu l'as pas c'est que tu la mérite pas, et là tu vas quand même pas crier à l'injustice car autre bon point du Canada, c'est que c'est un état de droit donc tu peux te défendre contre toute décision, la contester et te battre, et c'est pas le cas partout figure-toi)
Autre contradiction: les pays européens que tu cite tu les proclame meilleurs que le canada alors que tu reconnais toi-même qu'ils sont "fermés" à l'immigration...OR, le canada t'as accueilli depuis une décennie justement, c'est une chose pour laquelle les gens ont généralement de la gratitude, pas de l'ingratitude. Même si c'est pour aller ailleurs, le fait est que c'est le Canada qui t'ouvre les portes dautres pays via l'occtroi de son passeport
Et sinon tu as des arguments concrets de en quoi ces pays sont meilleurs que le Canada? alors outre le fait que c'est relatif, ça dépend de ce que l'on cherche, je te donne moi un exemple sur ton cher danemark: ils ont dissuadé des réfugiés (syrien entre autres) de venir chez eux en votant une loi qui autorise à leur ocnfisquer leurs biens matériels (bijoux, etc) en fonction de leur valeur
Alors chacun ses opinions/convictions, mais c'est un exemple d'argument concret, factuel, objectif que l'on doit citer quand on émet des jugements pareils. Peu importe le contenu, je dis ni que c'est mal ni que c'est bien, parce-qu'en plus je pense humblement que l'on devrait éviter de juger, surtout des lieux où on n'a pas vécu. Bien sûr, tu pourrais nous citer des exemples concrets de en quoi ces pays sont mieux pour les africains, libanais et je ne sais quoi d'autre, mais tu ne le fais pas, il est bien là le problème. C'est marqué où que al vie est meilleure là-bas pour les immigrants? tu as des textes de loi, des mesures concrètes à citer en exemple? alors vas-y, cite, avant de tenir des propos péjoratifs sur un lieu qui t'a DEJA accordé des avantages indéniables (objectivement, désolée mais des diplômes, une carte de RP, le droit de demander la citoyenneté, etc c'est objectivement positif, où qu'on soit)
Alors là le pseudo argument du climat rude, c'est le pompon...si c'est ça ton principal grief, alors ne viens pas comparer aux pays scandinaves, pour des raisons évidentes Ensuite, figure-toi qu'il y a des gens que ça gêne pas, tous les goûts sont dans la nature (l'enfer ET le paradis sont relatifs aussi selon nos attentes et préférences, y compris en termes de climat, ça existe les gens qui aiment le grand froid et la neige), et surtout il y a des priorités différentes pour chacun quand il s'agit d'immigrer, à moins qu'on parle de réfugiés climatiques, ce qui n'est pas le sujet il me semble.
Enfin, sur ce point, je n'ai quand même pas besoin de rappeler que le climat du Canada n'est un secret pour personne hein, a priori il est facile de se renseigner sur le climat de chaque pays où l'on souhaite se rendre AVANT d'y arriver, alors on va quand même pas reprocher à un PAYS son CLIMAT O_o t'as l'air de croire que le Canada t'a "menti" à toi ou à d'autres sur son climat, c'est plus qu'aberrant là on nage en plein délire...
Plus généralement, tu as tendance à "t'infantiliser" toi-même qqe part. Pire tu as généralisé en disant que y'a plein d'autres gens qui pensent comme toi ( vas savoir comment tu vérifies ça toi t'as fait un sondage perso? t'as les chiffres ?), et là tu infantilise d'autres immigrants, et c'est là que le bâs blesse, du moins à mon avis. Je le redis, quand on veut aller qqe part, ON SE RENSEIGNE TOUT SEUL COMME UN GRAND AVANT. Aucun pays ne marchande des illusions comme tu dis (je vois même pas comment ce serait possible dasn ce contexte du moins, on parle pas de campagne d'encouragement de tourisme par exemple) et si ils le font, ben je répète chacun est assez grand pour se renseigner tout seul et forger sa propre opinion AVANT d'y aller. Et si y'a des choses qu'on ne peut expérimenter que une fois sur place (et y'en a c'est normal), ben faut se tirer si on est pas contents! c'est aussi simple que ça
Sinon dans le cas du Canada, le pays est VAAAAASTE hein, si t'as aps été satisfait qqe part, pourquoi t'as pas bougé vers d'autres provinces? ça m'étonnerait que tu aies fait le tour du pays entier, alors de quel droit le juge-tu en entier ?(alors que c'est un état fédéral en plus, c'est le comble de généraliser dans un pays aussi grand avec une telle diversité sur tous les plans!)
C'est tout de même élémentaire ce que je dis, même pas pour le cas particulier du Canada, mais en général quoi.
Sans compter que généraliser, ça n'a aucun sens, surtout dans ce contexte et surtout dans ce forum. Là tu viens t'adresser entre autres à des immigrants et à des aspirant à l'immigration, c'est pas le genre de discours à tenir, au contraire. Attention, là je en dis pas qu'il faut glorifier le Canada pour ne pas faire "peur" aux arrivants, non surtout pas car c'est plus important de connaître les mauvais côtés que les bons quand on se lance dans une aventure. Mais la généralisation c'est jamais bon et ça n'apporte rien concrètement, et nul n'est en mesure de généraliser en quoi que ce soit, donc en plus c'est pas crédible. Chacun son parcours, les témoignages sont les bienvenus tant qu'on reste objectif dans l'absolu, et forcément il doit ya voir des opinions, on veut bien les connaître, mais toujours d'un point de vue PERSO, et il faut l'admettre au lieu d'aller en rajouter en disant "chuis pas le seul à le dire hein"...
Et le pire c'est qu'en crachant sur un pays entier qui t'a été utile, tu attends de l'approbation ou au moins qu'on respecte ce genre de propos...et c'est bien sûr trop facile de rétorquer à ceux qui te font la remarque que "le Canada n'est pas parfait", ben évidemment aucun pays ou endroit ne l'est, c'est pas la question. Mais si nous ne sommes pas en mesure de le dire et de porter des jugements, alors toi non plus justement. Tu remarqueras que personne n'est venu te dire que tu n'as pas le droit de ne pas aimer le canada (parce que ça n'a pas de sens de dire ça), mais toi tu t'es permis des tas de propos exagérés et subjectifs et tu t'es permis de généraliser au nom de plusieurs peuples...d'où tu les représente? donne ton avis, mais pas des jugements puérils avec des termes relatifs, approximatifs du genre "enfer". Enfin tu fais ce que tu veux, mais en tout cas ne t'étonen pas de certains retours en réponse.
Pour en revenir à ton "sujet", pourquoi tu n'as pas le courage de leur dire en face ce que tu pense réellement de ce pays aux fonctionnaires de cet "enfer" comme tu dis ?
c'est une question réhtorique au cas où tu n'aurais pas compris par toi-même (ça veut dire que je n'attends pas de réponse), car tu as bien démontré que tu fais tout ça pur intérêt et que tu compte aller ailleurs grâce au passeport canadien que tu convoite...
Mais à ce moment-là pourquoi t'as le culot de venir te plaindre qu'ils mettent du temps à t'accorder la citoyenneté? alors que tu as mis des années à la demander (ce qui est mauvais signe pour eux) et en plus il se peut que tu aies une attitude qui trahit tes pensées réelles concernant le Canada quand tu vas demander des papiers, donc pourquoi tu attends de leur part un respect que tu ne leur accorde pas ni à eux, ni à leur pays, ni à leur travail? sans compter tes problèmes avec la justice (et je ne juge pas, c'est juste un fait que ça ne joue jamais en ta faveur ce genre de choses, et d'ailleurs vas dans les pays que tu cite comme meilleurs que le Canada et dis-nous comment ils te traiteront avec tes problèmes de justice avant de porter des jugements. Coupable ou pas n'est pas la question, mais si c'est marqué sur ton casier et connu de leurs services, je vois pas ce qu'il y a d'étonnant à ce que ça joue contre toi au Canada, et ça ne peut qu'être mal vu aussi dans les pays européens que tu cite)
Enfin bref, tout cela va sans dire mais moi perso je trouve que ça va mieux en les disant, y'a un minimum de crédibilité, d'utilité, de respect, de bon sens à conserver en toute chose, y compris sur ce forum qui est très important pour les futurs (ou pas) immigrants, c'est pour ça que je prends le temps de réagir, c'est sûrment pas pour toi après ce que tu as dit.
Pour citer un autre témoignage PERSO: je ne suis même pas encore arrivée au Canada, donc je ne suis même pas encore en position de le défendre (et je le redis, c'est pas le Canada en particulier que je défends juste pour le défendre, c'est le bon sens) mais j'y vais bientôt. Et parce que j'ai un background difficile dans un pays où je suis née mais qui ne me convient pas pour un tas de raisons différentes et personnelles (soi dit en passant,je n'ai jamais pris la peine de cracher sur mon pays de naissance dans un forum ou ailleurs, malgré le lot d'injustices qu'il m'apporte encore, bien que notre pays natal on ne le choisit pas contrairement à un pays où on immigre donc c'est pas pareil déjà de critiquer l'un ou l'autre) je veux partir, m'installer là-bas et peu importe ce qui arrivera je sais que ce sera toujours mieux qu'ici parce que j'ai bien réfléchi et pesé le pour et le contre entre ce que je peux espérer chez moi, et ce que je peux espérer (même pas obtenir, je parle d'espérer) là-bas. C'est moi qui ai posé mes objectifs, mes buts, mes plans, mes projets, et le Canada n'est jamais intervenu là-dedans. C'est une question de réflexion, de choix, de calculs, de renseignements, c'est tout un travail de recherche de prendre la décision d'immigrer, alors je ne peux pas entendre des trucs du genre "pays menteur marchand d'illusions". Quand on a fait la démarche, c'est évident que c'est un choix ECLAIRE par nous-même et par nos propres recherches, le pays d'accueil n'a rien à voir dans la prise en compte des bons et des mauvais côtés, ni aucune influence sur le choix et la décision finale. Si on choisit de se fier à des clichés, des on-dits, des éléments subjectifs, c'est notre choix et notre problème, pas celui du pays où l'on se rend. Alors au moins quand tu dis illusions, parle des tiennes, celles que tu t'es faites, car le Canada ne t'a rien enfoncé dans le crâne à toi ou à personne d'autre, et tous les jours des tas d'articles le prouvent sur ce site, tu peux lire du bon ("Canada 2ème meilleur pays au monde" par exemple) comme du mauvais (je viens de tomber sur un article sur ce site qui traite du chômage des francophones au Québec, ce qui pousse beaucoup d'entre eux à aller en Ontario, juste à titre d'exemple). Voilà comment on s'informe, et ce site est fait pour, pas pour généraliser et porter des jugements douteux.
Golda a réagi à Automne dans L'Homosexualité et les immigrants
Golda a reçu une réaction de LaBlondinette dans AIDEZ MOI A SAUVER MON MARIAGE