argentino2003

Fuire le chômage de longue durée n'est pas une décision irrationnelle pour moi.
Il faut travailler pour vivre, puis si on n'arrive jamais à dénicher un bon emploi, il ne reste qu'à déménager.
Pire encore quand on a des personnes à charge, c'est le double d'angoisse.

C'est clair qu'il y a une grande part d'irrationnel qui est constamment alimenté par les médias sur le rêve outre-atlantique pour ne pas dire américain. C'est aussi pour cela qu'il existe tant de personnes qui se crash en arrivant ici en pensant pouvoir immigrer ici sans même avoir jamais mis les pieds ici.

Ce qui est dure, c'est de prendre la mesure de la réalité qui les attendent ici. À vrai dire c'est normal vu qu'on préfère les bassiner avec des images de caribou et de chalet dans les bois plutôt que de leur montrer les plateformes de centre d'appel ou les jobines chez Tim Hortons.

Après c'est sur que la langue peut donner étrangement la sensation d'etre en terrain conquis alors qu'il existe aussi d'autres pays en UE qui parlent aussi le français à l'instar de la Suisse ou la Belgique.

Après j'imagine que ça doit être la même chose quand les maghrébins ou les africains entendent parler de la France ou l'Europe. À force de voir débouler des ancien compatriotes avec des gros 4x4 ou iPhones dernier cri, c'est sur ça doit créer des envies.
Quand tu vois une ville comme Paris dans les films, tu t'imagine plein de choses romantiques, la tour Eiffel, du vin etc.... Puis quand tu débarques dans ta chambre de bonne insalubre à 800 par mois avec WC sur le palier, ou dans ta banlieue en béton en affrontant le RER au quotidien c'est sur que ça doit faire un gros choc. Finalement c'est pareil ici.

Quand je dis "désespérés" ce n'est pas forcément dans un sens financier, mais plutôt comme si le Canada était le dernier espoir ou la bouée de sauvetage....mais sauvetage de quoi au juste? Parce qu'on végète dans son pays d'origine ne signifie que l'on va automatiquement arrêter de végéter juste parce qu'on a émigré.

J'ai toujours vu ça, personnellement. Les gens qui partent en ne faisant en venant lire les forums semblent être une toute petite minorité et pour moi c'est de la pure inconscience voire irresponsabilité. +/- selon sa situation.

@Argentino: je suis sure qu'il n'y a pas que les Français qui émigrent de façon irrationnelle...mais comme on est sur un forum majoritairement Français, normal d'avoir cette impression.

On 'fuit" tous plus ou moins quelque chose, enfin pour la plupart d'entre nous. Beaucoup de Français notamment essayent de fuir le chômage et sont à la recherche de meilleures opportunités professionnelles. Rien de problématique à cela, ou que l'on souhaite aller. Par contre, ce qui me fait un peu "tiquer", personnellement, c'est de voir de plus en plus de gens se lançant dans l'immigration en prenant comme argent comptant que ce qu'ils entendent à la télé ou à "Destination Canada". Ils sont prêts à tout bazarder et se précipitent sur les formulaires "juste parce qu'ils peuvent faire une demande", sans creuser plus loin que ce qui leur est présenté, et en se comportant comme des désespérés.

Quand je lis certains commentaires à ce sujet sur ce forum, j'ai parfois l'impression d’être dans la 4eme dimension....

On peut trés bien travailler en anglais dans les pays scandinaves , surtout dans les domaines d'ingénierie et d'informatique. Je connais personellement quelque cas de personnes qui travaillent la bas sans parler suédois ou finlandais.
Et justement , je comprend pas pourquoi ces pays nordiques n'attirent pas les francais , alors que ce sont des pays trés riches et bin développés et un francais n'a pas besoin de paperasse pour s'y installer contrairement au Canada. En plus pour un francais ces pays doivent etre aussi différents par rapport a la France que le Canada et avec un niveau de vie parmi les meilleurs au monde. Coté nature et paysages, Ils offrent meme des plus grands espaces par rapport au reste de l'Europe

La nécessité?

Mon discours ne vise pas forcément les français. Ces enfants de ministre africains qui vont en occident juste pour le fun avec l'argent des pauvres contribuables et fonctionnaires...

Je ne crois pas au rêve Nord américain. Je sais que je prends un gros risque en immigrant et que ça peut très mal se passer... Si mon pays m'offrait les perspectives professionnelle et personnelle.... que je recherche, je resterais chez moi. Mais ce n'est pas le cas et donc au lieu de végéter ici, je tente ailleurs. si ça ne passe pas , j'aurai au moins essayer.

Le rêve américain c'est ce qu'on nous a toujours vendu en Afrique. Que tout le monde réussit en Amérique. Que s'est facile et on se retrouve avec le chalet de vacances, la maison en banlieue, le super job à 220K, un appart chic à Manhattan et assez de fric pour faire le tour du monde et mettre ses enfants au MIT. C'est faux et c'est ce qui crée des frustrations. Parce qu'on nous fait croire que si on a pas le dream ben c'est qu'on a pas fourni assez d'efforts, faudrait s'en prendre qu'à nous même.

Certains pays offrent nettement plus d'opportunités que d'autres (en général ou dans certains domaines) mais tout le monde ne trouvera pas forcément sa place. J'ai des amis immigrés qui peuvent en témoigner....

Terrible...
À mon avis, le circoncision devrait être un acte volontaire d'un croyant adulte, donc à 18 ans et plus.

Ca dépend du domaine, mais si tu travailles comme consultant tu devras participer dans des réunions,
négotier des contrats de support, présenter un plan d'action, gérer des clients et des situations difficiles.

Ce sont toutes des opportunités où peuvent faire surface les court-circuits culturels, les choses qui sont
acceptables chez toi mais inappropiées ici (ou vice-versa).

"Le vrai échec n'est pas de rentrer chez toi, c'est plutot de vivre une vie malheureuse."


Je pense que cette phrase est pleine de vérité. Même si la notion de réussite et d'échec reste encore à définir...
Il faut peser le pour et le contre, mais aussi décider avec son coeur. Certains immigrants font une bétise en se forçant à rester, d'autres ont raison d'insister un peu. La décision de rester ou de partir est un énorme dilemne. Seul toi peut prendre cette décision.
Quoi qu'il en soit, le retour au pays équivaut à immigrer dans l'autre sens, avec tout ce que cela implique...

Le vrai échec n'est pas de rentrer chez toi, c'est plutot de vivre une vie malheureuse.

Le vrai échec n'est pas de rentrer chez toi, c'est plutot de vivre une vie malheureuse.

Ce n'est pas quelque chose de particulier du Québec, en réalité c'est comme ca partout dans le monde.
Les employeurs vont toujours préférer les locaux aux étrangers, puis la raison est assez évidente : c'est plus facile
de travailler avec quelqu'un qui partage nos codes, langues et environnement qu'avec quelqu'un qui vient d'arriver.

En France, qui a plus de chances de se faire embaucher pour un poste quelconque?
Un Francais de souche ou un immigrant récemment arrivé de n'importe quel pays? Pourquoi?
Assumons que les deux ont les mêmes compétences, le même salaire, le même niveau de langue, etc.

Le problème est que pendant que nous étions des locaux, on ne pensait jamais a ca parce qu'on faisait partie
du marché local de travailleurs, du secteur "privilégié" si on veut...

Ce n'est pas quelque chose de particulier du Québec, en réalité c'est comme ca partout dans le monde.
Les employeurs vont toujours préférer les locaux aux étrangers, puis la raison est assez évidente : c'est plus facile
de travailler avec quelqu'un qui partage nos codes, langues et environnement qu'avec quelqu'un qui vient d'arriver.

En France, qui a plus de chances de se faire embaucher pour un poste quelconque?
Un Francais de souche ou un immigrant récemment arrivé de n'importe quel pays? Pourquoi?
Assumons que les deux ont les mêmes compétences, le même salaire, le même niveau de langue, etc.

Le problème est que pendant que nous étions des locaux, on ne pensait jamais a ca parce qu'on faisait partie
du marché local de travailleurs, du secteur "privilégié" si on veut...

Le vrai échec n'est pas de rentrer chez toi, c'est plutot de vivre une vie malheureuse.

Citoyenneté Canada est un organisme fédéral, ils s'en foutent de la RAMQ qui est provinciale.

Par exemple, si tu déménages au Manitoba au milieu de ta demande de citoyenneté, tu resteras à l'intérieur du Canada
mais ta couverture RAMQ va expirer pareil.

Puis, si on veut retirer la citoyenneté canadienne aux étrangers qui décident de rentrer durant quelques années chez
eux (maladies, problèmes de famille, etc), on devrait aussi la rétirer aux snow-birds qui déménagent en Floride à tous
les hivers ou aux comédiens, scientifiques et artistes Canadiens qui résident aux États-Unis, en France, etc.

J'achète les vêtements pour la famille (enfants, ma femme et moi) chez l'Aubainerie.

Les prix sont abordables, la qualité est bonne puis sont bien résistants.

Des fois, je profite les rabais du 26 décembre (Boxing Day) chez différents magasins.

J'ai eu des manteaux Point-Zéro et Columbia très bien faits, ils sont imperméables et chauds.

Finalement, je connais d'autres immigrants qui profitent du week-end du American Thanksgiving Day (environ le 20 novembre)
pour acheter les vêtements d'hiver à Plattsburgh (NY) ou à Burlington (VT) aux États-Unis (100 et 200 km de route de Montréal),
la différence de prix peut être supérieure au 30%.

Voici quelques histoires de moi et de ma famille à Buenos Aires :

Mon appartement là-bas avait une porte blindée (3 cm d'acier), en 2000 une gang est entrée dans la bâtisse puis ont saccagé la plupart des appartements.

Après, en 2002, j'ai eu une autre "visite", mais cette fois sont montés au 5ème étage avec une
corde (j'éxagère pas) puis m'ont volé mon ordi, un TV, un stylo Mont Blanc et une bâgue de
mon grand-père.

Mon beau-frère a été kidnappé en 2003 (un gun sur la tête puis monter dans l'auto) pour vider sa
maison et sescomptes bancaires.

Mon cousin a eu "de la visite" chez lui en 2006, l'on mis un mouchoir avec de l'ether (ou quelque
chose de semblable) puis quand il s'est réveillé sa maison était complètement vide, rien!

Là-bas, les maisons (je parle pas de gens riches) ont des barrages partout, il y a des gardes aux
portes des bâtisses, des caméras de TV, etc.

Ma soeur doit accompagner ses filles (7 et 9) tout le temps à l'école parce qu'elles ont peur
d'être kidnappées.

Mes neveux ne sortent jamais jouer dehors parce que, des fois, il y a des échanges de métraille
entre des policiers et les gangs.

Ici, je me sens vraiment en sécurité!

À Toronto, +96% de la population parle et vit en anglais, donc je te suggère fortement d'inscrire tes enfants à l'école
publique anglophone. Vivre à Toronto sans parler anglais est comparable à vivre à Buenos Aires sans parler espagnol :
pénible dans le meilleur des cas.

Disons que les garderies en milieu familiale sont un no man's land.

Personne les contrôle, certaines sont très bonnes, d'autres sont passables puis il y en a des irrésponsables.

Quand j'étais à Verdun, presque toutes ces garderies étaient gérées soit par des femmes âgées de l'Europe de l'Est, de l'Amérique du Sud ou du Maghréb.

Pas toutes parlent français ou anglais, ou bien le parlent d'une façon très précaire, donc un "effet secondaire" possible serait que l'enfant adopte
la langue espagnole, arabe ou russe plutôt que le français.

Surtout quand il doit passer toutes ses journées de 7 à 18, de Lundi à Vendredi, avec "grand-mère" Concepción, Zahra ou Ekaterina.

Je suggère de chercher des références avant de laisser les enfants dans ce genre de garderies.

L'immigration clandestine continuera à exister tant que les grandes inégalités persistent dans le monde.
Le jour que vivre au Congo soit pareil à vivre au Canada (sauf le climat, la culture et le paysage bien sûr...), presque
tout le monde restera chez soi puis nous serons tous plus heureux.
En attendant ce moment lointain, nous avons plein de problèmes à régler un peu partout...

Lecture recommandée pour ceux qui aiment la science-fiction : "Childhood's end" de Arthur Clarke.

Je pense que ca depend juste de ce que l'on souhaite à certains moments de notre vie. On peut revenir fasciné d'un voyage en Afrique et passer sa vie à vouloir revivre cette énergie unique, le simple fait de se retrouver immergé dans cet univers. D'autres voudront vivre quotidiennement les contrastes et le complet décalage de l'Asie. Plusieurs de mes amis se sont installés dans des iles, la Guadeloupe, la Martinique, la Reunion, parce qu'ils ne revaient que de soleil, de mer et de cette ambiance toute particulière. On peut aimer la folie de New York et sa vie 24 heures sur 24 ou le calme d'un village en Ardèche pour pouvoir aller dans des petits marchés presque tous les matins, aller orpailler avec des amis, s'occuper d'un immense jardin et recevoir à manger ses voisins sur la terrasse 10 mois sur 12. Je pense que chaque rêve est différent, mais même chacun de nous, selon le moment de sa vie, aura des envies différentes.

C'est impossible d'élever les enfants comme si on était chez nous parce que ... justement on ne l'est pas.
Je peux émuler l'environnement argentin à la maison, mais une fois dans la rue la réalité nous dira qu'on est au Canada, que la vie est différente ici.

En plus de la distance spatiale entre les deux pays, on a l'abîme du temps à franchir!

La dernière fois que j'ai vécu en Argentine était en 2003, je n'ai aucune idée de ce que font les enfants en Argentine présentement.

En 9 ans les choses changent de façon très appréciable, surtout dans un pays jeune et instable comme le mien.
Même si je rentre avec ma famille en Argentine demain, nous serions tous vus comme des "aliens", des visiteurs du passé, parce ma femme
et moi partageons le quotidien jusqu'en 2003, mais rien d'après...

Pour mes enfants ce serait encore pire : ils n'ont aucun vécu de mon pays natal, juste des courtes visites à la famille.
Pour mes neveux et nièces, mes enfants sont des étrangers qui parlent bien l'espagnol, ce sont "les cousins du Canada".

Quand nous allons à Buenos Aires en visite, ça nous arrive souvent que les employés des cafés ou des restaurants nous demandent "D'où viens tu?"
"Je viens d'ici" est ma réponse puis me disent "Tu parles comme nous mais tu ne sembles pas d'ici, il y a quelque chose d'étrange dans toi".
Oui, certainement : le langage corporel change, la façon de réagir face au quotidien change aussi, les émotions changent.

Personnellement, je trouve qu'on devrait mettre plus l'accent sur les valeurs et la santé physique/psychologique de l'immigrant (donc son potentiel
d'intégration) que sur les langues qu'il parle.

À la fin, tout le monde peut apprendre le français quand on a le besoin, n'est-ce pas?

Par contre, c'est très difficile -voire impossible- de changer de personnalité (spécialement quand on est quelqu'un intolérant, infléxible ou inadapté).

Personnellement, je trouve qu'on devrait mettre plus l'accent sur les valeurs et la santé physique/psychologique de l'immigrant (donc son potentiel
d'intégration) que sur les langues qu'il parle.

À la fin, tout le monde peut apprendre le français quand on a le besoin, n'est-ce pas?

Par contre, c'est très difficile -voire impossible- de changer de personnalité (spécialement quand on est quelqu'un intolérant, infléxible ou inadapté).