Madame Bec-Sec

Si j'ai posté mon dernier message, c'est par une fixation de victimisation de ma part, mais bien pour exprimer ce qui peu en être interprété par quelqu'un d'ici. J'ai bien compris que cette réplique était ironique. Il n'en demeure pas moins que l'ironie cache souvent un fond de pensée, mais là n'est pas vraiment l'objet du débat.

Je suis parfaitement au courant des répliques que certains français peuvent se faire sortir concernant leur nationalité et j'imagine que ça finirait moi aussi par m'énerver. Je pense quand même qu'on peu s'entendre sur le fait que ce n'est pas systématiquement des trucs dans le vent non plus.

Je ne connais pas un québécois qui ne soit pas senti snober un jour par un français. Que ce soit à propos de "la créolisation de notre français", "vous adaptez tout directement de l'anglais sans réfléchir alors que nous on traduit leur trucs, mais en mieux" ou je ne sais quel réplique sur le fait qu'on soit d'éternels pleurnichards, victimes, ignares et j'en passe et des meilleurs. Bien sur à toute les fois, si jamais on dit à la personne ce qu'on en pense, on se fait répondre qu'on a tout compris de travers et qu'on est beaucoup trop "susceptible". Après accumulation, ça peux finir par peser de notre côté aussi hein.

Et pour finir, je dirai que comme jimmy, ça m'énerve de voir certains immigrants cracher à ce point sur certains projets de société qui tiennent à cur à une bonne partie des gens d'ici. Je sais bien que ce genre de débat n'est pas la priorité quand on débarque d'ailleurs, mais pourquoi un tel mépris qui revient si souvent ?

Ce que j'ai attaqué là dedans, c'est le mépris. Surtout dans le ton.

Je tiens juste à dire une chose. C'est qu'avec cette formulation, c'est assez facile pour un québécois comme moi d'interpréter ça de cette façon: "Les Québécois manque cruellement d'esprit critique comparé aux français et c'est cette lacune qui les complexe face à nous qui comprenons d'avantage les choses et leur travers".

Ce n'étais peut-être pas l'intention derrière la phrase, mais ça peux facilement être ressentis comme ça par la majorité des québécois qui, plutôt que de répondre ce qu'ils pensent face à ce qui leurs semble presque une attaque, vont souvent préférer se taire que de partir dans un conflit qui va mener nul part.

Le peuple Acadien a toute mon admiration.
En plus de subir l'invasion britanique, ils ont subient la déportation d'un grand nombre de leurs citoyens hommes, parce qu'ils refusaient de se soumettre a la couronne d'angleterre.

Ils parlent encore francais aujourd'hui...bon, pas le francais acceptable par le Panda, mais leur francais a eux.

Eux encore plus que les Québécois ''souffrent'' de l'invasion de l'anglais dans leur language.

Par exemple ils vont dire '' j'avions du bon temps'' (I had a good time) , les Cajuns (qui sont des Acadiens déportés) disent : ''laissez le bon temps roulé'' (let the good time roll) .
Moi perso je trouve ca absolument sublime comme language, c'est coloré, riche et magnifique.

Jamais il ne me viendrait a l'esprit de me moquer de ces gens la, de leur dire : vous incorporez dans votre langue tellement de mot anglais ou de tournure de phrase anglaise que votre lutte pour votre survie culturelle et linguistique est stupide , inutile et économiquement couteuse.
Je leur dirais ca, je serais un ''maudit Québécois''.

Si par une tournure inattendu de l'histoire humaine l'Acadie devenait le seul endroit en amérique du nord encore francophone...et que pour survivre linguistiquement et culturellement les Acadiens favorisaient l'immigration d'immigrants francophone.

Je considère que je serais un beau salaud de leur dire, une fois rentré : j'en ai rien a cirer de votre lutte, je ne suis pas concerné, ce n'est pas ma lutte....ah oui pis en plus vous dites pleins de mots anglais comme ''céduler'' .

mor*n, salaud, inconscient, ingrats, tata, con...je vous laisse choisir

Vous pouvez être certains que j'appuirais toutes leurs démarches, leur lois, leurs initiatives pour protéger leur langue, leur culture.

jimmy

Dans le message que tu cites Jimmy n'insulte personne, et il a tout de meme un peu raison sur le fond.. L'immigration au Quebec se base aussi sur le fait d'etre francophone. Pourquoi est-ce que l'immigrant serait d'un cote content de cette selection par la languee et de l'autre qu'il ne se sente pas concerne par la defense de cette langue ? C'est un peu facile de profiter d'un cote -- l'immigration en etant francophone -- et une fois sur place de ne rien faire pour defendre cette specificite. C'est un peu l'attitude de la personne qui defend une position jusqu'a ce qu'elle arrive a ses fins et ensuite crache dans la soupe.

Ta phrase "...Les immigrants viennent pour vivre et s'intégrer dans une société francophone, pas pour devenir de bons petits Québécois pure laine..." est contradictoire. Tu vas vivre et t'integrer dans la societe quebecoise, tu vas participer a la vie politique du Quebec, tu vas devenir quebecois en t'impliquant. Si ce cote te derange, alors tu ne te consideres que comme un touriste de passage qui apprecie la francophonie du coin mais qui surtout ne veut pas se prendre partie. En somme tu as pu immigrer selon certain criteres et une fois ici, pas grave si le critere (important) de la francophonie disparait: tu es dans la place.

Pourquoi mettre en avant le fait que Jimmy travaillerait pour des anglais en parlant anglais ? Quel rapport avec le francais au Quebec et la defense du francais comme langue premiere au Quebec ? En informatique le support se fait aussi bien en francais qu'en anglais. Il m'est arrive proposer a la personne de parler anglais meme si elle avait commence en francais car elle ne maitrise pas le parler et cote technique, elle est plus aisee a parler en anglais (je ne parle meme pas du cas ou je parle en francais et que la personne me repond en anglais car elle comprend le francais mais ne le parle pas). Il ne faut pas melanger la langue de la Province, langue de tous les jours, et la langue du travail.

Ote le francais comme critere de selection pour le Quebec et tu verras l'origine des immigrants changer du tout au tout. Remarque, vu la position de certains sur le forum, c'est peut etre ce qu iest recherche: ejecter une partie des immigrants du monde francophone.

Non ce qui est du mépris c'est de justifier ton indifférence a la lutte pour la survie culturelle et linguistique du Québec par le fait que nous ne parlons pas un francais correct...ou équivalent a sa majesté Panda...ca c'est du mépris.

jimmy

[Modération ON :
Que ciaoalberto s'estime heureux qu'Isseo soit intervenue la première sur le signalement.
J'étais parti pour une modération des messages avant publication.
Je respecte la décision clémente de ma "consoeur" mais c'est ce qui risque fort d'arriver si ciaoalberto continue sur ce ton.
Modération des messages qui pourrait s'assortir d'un avertissement bien entendu.
Baker]

Mais bon sang "Québec" n'existe pas, c'est la ville de Québec ou bien j'habite à Québec. Dis tu Québec quand tu expliques à un québécois où tu habites?

D'abord, je ne peux pas voir ça comme un acte d'amour. Je suppose que la définition qu'on se fait de l'amour diffère d'une personne à l'autre.

Ensuite, elle est morte, c'est lui qui a causé sa mort. Ça reste un meurtre. Point à la ligne!

Certains d'entre vous se verront interdire la résidence permanente pour des infractions beaucoup moins graves que celle-ci. Certains résidents permanents se voient retirer leur RP et risquent l'expulsion parce qu'ils ont commis des crimes moins graves au Canada (cf. Villanueva). On a établit des critères pour l'accès au Canada, peut-on les suivre?

Ouais mon premier époux m'aimait aussi très fort. Il a eu beaucoup de peine quand et souffrait beaucoup lorsque don punching bag est parti pour sauver sa peau. Lui aussi avait une belle plume et il s'en servait avec talent après chaque fois qu'il frappait trop fort. Comment ne pas se sentir aimée avec des mots si beaux et doux couchés sur le papier, rien que pour nous...

Franchement

Ah oui ... mais non !
Je ne parle pas d'extrémistes qui tirent sur les gynéco-IVG, qui font sauter le WTC ou qui colonisent des territoires occupés.
Je vise les religieux de tous les jours, ceux qu'on croise dans la rue, qu'on voit à la sortie de l'école ou dans les bureaux du même building. Les casse-couilles du quotidien qui nous agresse passivement par leur discours ou leur tenue et qui ne sont pas foutus de suivre la moitié des préceptes qu'ils devraient.

Tu parles de modération et tu compares mes exemples aux "pires exactions extrèmes" .
Nous sommes donc deux modérateurs qui n'avons pas le même sens de la modération ...

Comment appelles-tu quelqu'un qui prendra le second taxi parce que le premier sera conduit par un chauffeur qui porte le turban, qui changera de caisse si la caissière porte le hijab, qui changera de guichet si l'employé de banque porte une kippa ou qui prendra conseil auprès d'un autre vendeur qui n'a pas croix en pendentif par dessus son col roulé ? Un théologo-serial killer ?

Le problème Bouclette, et là je ne parle pas d'accomodements déraisonnables, est qu'aussi loin qu'on remonte jusqu'à aujourd'hui les religions n'ont jamais prouvé qu'elles pouvaient vivre ensembles dans un même pays.
Je ne connais pas de pays où deux des principales religions vivent côte à côte sans heurts.

Et je ne vois pas pourquoi le Canada ou le Québec serait l'exception. C'est utopique de pouvoir penser le contraire.
Peut-être est-ça qui a poussé Ensa à partir ?! Le fait de voir que malgré sa volonté et ses efforts, rien ne changeait ou ne changerait.
Je pense sincèrement qu'elle reviendra un jour et qu'elle n'aura pas radicalement changée mais changée quand même.

Regarde, moi quand je suis arrivé au Pays et que je me suis éloigné du forum pour des raisons perso et pro, je n'avais pas vraiment de sympathie pour des gars comme Jimmy.
Aujourd'hui, avec du recul et un peu plus d'expérience, je pense que je pourrais facilement prendre une bière avec lui et taper la discut' et je me sens concerné et souvent en accord, par et avec, ce qu'il écrit.

Et puis je ne suis pas spécialement athée, je suis autre chose ... quoi ? Agnostique peut-être ?!

Si tu t'estime comme religieuse plus que pratiquante, effectivement ça peut prêter à confusion ...

"la religion rend con" n'est pas de moi, ça date de ... houuuuuu
Je me demande si Coluche ne l'avait pas dit il y a longtemps ?! En tout cas Siné l'a sorti il n'y a pas si longtemps.
Bref, je pensais qu'une grande fille comme toi saurait faire la nuance d'elle même.

Mais à vrai dire, si un jour je veux aller magasiner un dimanche et que je te trouve en train de manifester devant le magasin en voulant interdire le travail le jour du seigneur et m'empêchant d'entrer, si tu bosses avec moi et que tu exiges d'avoir le 21 décembre en férié (non décompté) pour fêter Hanouka en plus du férié "normal" du 25 décembre, si à la sortie de l'école tu me tends une pétition pour interdire le porc à la cantine parce que tes enfants n'ont pas le droit d'en manger, si sous la pression ton fils a le droit de porter un couteau religieux sur lui à l'école, etc ...

Dans ce genre de cas là ! Oui, il y a de grands risques que je te revire de bord en crissant sévère !

J'ai du mal à comprendre ce qui peut vous animer dans votre persistance à croire que les religions peuvent vivre en harmonie ?!
Il y en aura toujours une qui voudra s'imposer à l'autre à un moment donné, toujours ! C'est maladif chez les religieux.
Il n'y a qu'à voir les comportements de ceux qui se réclament d'une religion. Où se trouve le sens du partage, du pardon, du respect, etc ... Bullshit !

Croyez en votre d.ieu, en votre chien, en votre clé à molette ... mais ne venez pas nous achaler avec sur le domaine public !
Oui à la liberté de culte, mais que la liberté de culte s'arrête là où commence la liberté de vivre sans culte ... à la porte de la maison.

Edit : Je ne réitère pas pour Bouclette.
J'ai des membres de ma famille qui sont très pratiquants mais qui lorsqu'ils viennent à la maison, font comme nous, ou bien ne viennent pas.
En tout cas, ils n'emmerdent personne avec ça à l'extérieur de la sphère privée.

J'envisage de créer la religion qui prônera le brulage de corans en faisant caca sur un talit devant une église, nu ne portant qu'un turban sur la tête ! Ca vous va ?
J'imagine que devant le respect prôné par toutes les religions, ceux qui les suivent ne trouveront rien à y redire ?!

[Modération ON : Evite de faire la lecture "ici" sur l'intolérance. Tu bénéficies de beaucoup de tolérance de la part de la modération après tes multiples bannissement.
Donc ce genre de propos envers un autre forumeur qui a apporté et apporte beaucoup au forum, je ne crois pas que ça va le faire.
Dernier avis "amical".
Baker]

Immigrante en restant dans mon propre salon.... pas pire....

Si on suit leur raisonnement... Tous les humains de la planète sont des immigrants. La sédentarité est apparue plus tard dans l'histoire. Il n'y avait personne en Europe non plus, nos très très lointains ancêtres venaient de l'Afrique.

Donc la personne qui a lancé ce pavé dans la marre et qui dit venir de Belgique, même si elle y est née est aussi immigrante...

À moins qu'il y ait un nombre de générations à atteindre pour pouvoir être considérés comme des natifs. Mon ancêtre est débarqué en Nouvelle-France en 1656. Avec de la chance, mes arrière-arrière-petits-enfants ne seront peut-être plus considérés comme des immigrants.

Tiens bon, un jour, les immigrants qui nous considèrent comme des immigrants comprendront peut-être le bon sens!

Oui oui, elle est adulte et responsable.
Mais rien n'empêche les membres du forum qui sont déjà installés de donner leur opinion sur le sujet et la mettre en garde sur les conséquences qu'il peut y avoir à mettre ses enfants dans une école musulmane.
Ce n'est pas de la défiance ou de la musulmanophobie, juste un avis éclairé sur un possible futur pour ses enfants. Rien de mal à ça, non ?!

Je veux pas paraître rude ou méprisant, mais je suis forcé de dire que : Oui c'est une des causes du chômage des maghrébins et de leur rejet par les "natifs" et les autres émigrants.
Ca va hurler dans les messages qui vont suivre, mais, et j'en suis désolé, c'est la vérité !
Vous pourrez sortir toutes les théories que vous voudrez, mais il suffit de discuter avec des québécois pour le comprendre ... et si vous préférez faire l'autruche, libre à vous !
Perso, je ne suis pas concerné par le regard et les préjugés que vous devez supporter ! Je ne le serai que quand les accomodements seront trop déraisonnables et, à ce moment, j'aurais choisi le camp dans lequel je me battrai ...

Quant aux écoles privées catholiques, si certains sont contre, elles sont acceptées (ou tolérées) parce que ça fait partie de la culture et l'Histoire Canadienne et Québécoise depuis leur création.

Feribest,
Pour commencer, je ne suis pas athée mais juste allergique aux religions!
C'est bien de parler de liberté mais tu le sais très bien que ces mêmes gens sont contre la liberté de culte en Algérie, pourquoi vouloir s'imposer au Québec? Elle a parlé de "cours de moralité" tu sais très bien ce qu'elle voulait dire, n'est-ce pas?
Je déteste l'hypocrisie de certains on veut la liberté ailleurs (quand ça nous arrange) mais pas chez nous en Algérie.
J'avais souffert en Algérie avec les gens me traitaient de tous les noms, pourquoi je devrais les supporter ici?
Assia pense que je veux me la jouer Québécois en essayant de faire comme eux Bah non je suis un immigrant, mon pays c'est l'Algérie de la belle Kabylie mais l'islam n'a jamais fait partie de moi et je n'ai marre d'entendre ces gens me traiter de traitre ou de vendu à chaque fois je m'exprime!
Oui, elle est libre de mettre ses enfants où elle veut. Il n'empêche, je suis contre les écoles religieuses (toutes sans exception), on est au Québec et la liberté d'expression est une des valeurs les plus fondamentales ici!
Je le redis, des gens qui veulent vivre comme chez eux mais au Québec ne sont pas les bienvenus (c'est mon avis)

Bah désolée mais encore une fois je comprends tout à fait jimmy. Il y a une différence fondamentale entre pratiquer une langue avec ses enfants en leur apprenant l'ouverture d'esprit face à la deuxième langue de leur province et le fait de s'adresser de prime abord en anglais à une personne inconnue. La langue "par défaut" du Québec est le français; si notre interlocuteur semble ne pas le parler, là il est poli et normal de passer à une autre langue. Pas l'inverse, question de respect.

Édit : orthographe, pas simple depuis iPhone pfff

C'est tu bizarre ca, quand ils n'ont plus d'arguments, ou qu'ils se rendent compte qu'ils ont écrit une connerie, ils sortent les cassettes ou les troll.

Bizarre

jimmy

N'importe quoi !

De un es-tu en train de dire que moi je devrais envoyer mes enfants dans une école musulmane pour qu'ils ne rentre pas dans une gangs de rue ?
Je sais bien que ce n'est pas ca que tu voulais dire, le point c'est que dans tes propos, toi et pleins d'autres ici, vous rejetez TOUTE la responsabilité sur la société d'acceuil, dans vos propos l'immigrant n'a rien a dire, rien a faire, il subit c'est tout, il est victime...alors que c'est exactement le contraire qu'il faut leur dire.

Deuxio, pourquoi s'installent t-ils tous dans parc extension, dans cote des neiges, personne ne les force.....Baie St-Paul dans Charlevoix c'est très jolie tu sais...et c'est intégration assurée

jimmy

Tout a fait, on est dans un pays libre.
Alors faites ce que vous voulez, cependant que je n'en vois pas un des gens qui font ce choix de venir brailler sur ce forum parce qu'ils ne trouvent pas d'emploie intéressant, qu'ils n'ont pas d'amis Québécois, qu'ils ne sont jamais invité dans la maison d'un Québécois.

Nous sommes dans un pays libre, ce qui veut dire que vous avez le droit de vivre dans votre bulle culturelle et religieuse, mais après, ne venez pas vous plaindre de votre isolement par rapport au reste de la société Québécoise.

jimmy

Bon...
Écoute Assia, je n'ai pas à écrire au gouvernement! Il est clair que je ne veux pas croiser les mêmes personnes qui m'insultaient en Algérie juste parce que je ne suis pas musulman!
J'ai des amis musulmans et j'en ai même dans ma famille et je les respecte tous, le respect est mutuel! Moi je suis un immigrant et ce n'est pas à moi de refuser l'accès à telle ou telle personne, je suis venu au Québec pour réaliser un rêve et vivre ma vie en toute quiétude (c'est le cas d'ailleurs).
Je me demande quelle serait ta réaction si tu voyais des étrangers débarquer en Algérie exigeant des écoles juives, catholiques, orthodoxes...? Ta réaction je ne la connais pas mais je connais la tendance qui se dégage...(il faut juste voir ce que les chrétien subissent en Algérie)
Donc, pas d'autres raison Assia

Au moins moi ma signature est en francais