Madame Bec-Sec

Of course, je dénonce l'utilisation des anglicismes! Pour autant, le fond du problème n'est pas là, cherche encore...

Fautes d'orthographe rime avec maîtrise déficiente de la langue. Cela est valable autant en France qu'au Québec. Si tu veux suggérer que la qualité générale du français et la maitrise langagière est supérieure en France, je te l'accorde sans aucune difficulté et surtout, sans honte.

Bien qu'il reste à en mesurer l'écart (probablement moindre que tu ne le penses), ce serait une aberration pour ne pas dire le "boute d'la marde" que la qualité du français en France soit au même niveau que celui du Québec. Tu y penses, un pays unilingue francophone souverain, celui-là même qui a étendu l'usage du français à travers le monde et qui constitue toujours une référence en la matière, un pays de 70 millions d'habitats qui a offert l'instruction publique obligatoire dès le XIXe siècle , un pays qui a pu et su imposer une langue unique dans un environnement favorable, un pays qui contrôle entièrement sa politique linguistique.... alors, tu oses comparer ce pays à une petite province canadienne perdue au sein d'une Amérique anglophone en faisant fi des aléas socio-politiques et historiques qui ont mené à ce qu'elle est aujourd'hui, à ce qui en résulte au niveau de la qualité de la langue française en usage aujourd'hui.
Faut le faire en s'il-vous-plait!!! ou souffrir d'un profond gallocentrisme....

S'il y a une langue qui est analysée et dissectée sous toutes ses coutures, c'est bien le français québécois. Toutes les études depuis plus de 30 ans démontrent que la maitrise tant à l'oral qu'à l'écrit est en constante hausse au sein de la population générale. Certes, il y a encore place à l'amélioration, l'important étant d'avoir pris le virage.

Les anglicismes "bumper" et "checker" ne font pas partie de l'usage valorisé de la variété nationale du français québécois. Contrairement aux Français, plus un québécois est scolarisé, moins il utilise d'anglicismes ou de mots anglais dans son langage. Cette mode française n'est pas valorisée socialement au Québec.

C'est pour cela que je n'aime pas la ratatouille!






ICI

M'est avis qu'il se fait itou quelques fautes d'orthographe en France....

La reconnaissance d'une variété nationale (ou régionale) de français n'a rien à voir avec la maitrise de celle-ci. Élémentaire mon cher Watson!

Incidemment, c'est pour remettre en contexte que j'avais cité des stats mondiales ainsi que le taux au Québec.... Nous sommes bien en deça de la moyenne mondiale (35 ivg/100).

Ça doit être le frette qui ralenti les ardeurs, à moins que nous soyons plus responsables et mieux informés des moyens contraceptifs...


...et sur le même ton que ta conversation avec Equinox:

Salut ma crypto-féministe, fais-tu toujours ce que tu veux de ton entrejambe?

Tu sais que c'est pas permis hein? C'est un bien collectif qui appartient à la société...

Mesquinerie très habituelle de ta part...

Tous sauront le reconnaitre...je veux dire seulement les gens de bonne foi qui, contrairement à toi, souhaitent le rapprochement entre les immigrants et le peuple d'acceuil. Ce qui, au final, est plus utile et dans l'intérêt des immigrants.

Et voilà, le ghetto commence là ! Rien a cirer de ce que les autres pensent, je fais ma petite affaire et vogue la galère !!!

Ensuite on pleurniche que les Québécois sont refermés sur eux mêmes, qu'ils refusent de vivre avec eux....etc....

Mon pauvre Volvic, tu es tellement pris dans ton paradigme de détestation que tu es sourd et aveugle. Ce que j'ai nommé n'était pas exclusivement 100% "pure souche Québécois de laine".
Et puis, quand je parle de "société d'acceuil", j'inclus tout le monde dans le même bateau. Je parle d'une société en tant que collectivité nord-américaine et francophone.

Peu importe la société d'acceuil, l'arrivée massive d'immigrants est une source de déséquilibre de la cohésion sociale. Je n'ai pas jeté le blâme sur personne, ni aux immigrants, ni aux natifs. C'est comme cela et nous n'y échappons pas, la nature humaine étant ce qu'elle est. Toutefois, ce n'est pas une excuse pour ne rien faire, pour ne pas souhaiter un rapprochement quand il est possible...


Ce que tu ne sembles pas comprendre est que c'est davantage une question d'attitude et cela ne prend pas beaucoup de temps. Bouclette n'est même pas arrivée et elle a su montrer ses couleurs. Elle a eu des mots pour dire son respect et sa fascination envers le Québec. Sur un autre fil, elle a déjà mentionné qu'elle jugeait le français en Amérique comme un bel héritage à préserver. En plus, elle mentionne qu'elle signera avec fierté et conviction son adhésion aux valeurs communes du Québec tout en signalant son ouverture vis-à-vis de craintes légitimes des, cette fois-ci, Québécois pure-laine.
Que demander de plus?

Ça lui a pris que le temps de l'écrire... et je ne crois pas qu'elle a joué les "doux agneaux auprès des Québécois". Je la crois sincère.

Alors non, je ne lui demande pas d'être souverainiste pour être à mes yeux une "bonne immigrante. Elle me témoigne du respect et j'en ferai autant pour elle en dépit du fait que nous ne partageons pas les mêmes points de vue sur certaines choses. Au moins, je peux discuter avec elle parce qu'elle est ouverte et me reconnait. Encore une fois, on est pas dans le "flattage de Québécois" mais dans l'ouverture et la reconnaissance de l'autre qui nécessairement doit se faire dans les deux sens. Je sais bien que cela dépasse ta capacité d'entendement.

Par ailleurs, je suis soucieuse de solidarité sociale et de respect alors que toi tu me réponds que les immigrants ont bien "égoïstement" d'autres chats à fouetter. Soit, et je comprends très bien les préoccupations pratico-pratiques des nouveaux arrivants. Par contre, les commentaires sur le forum de certains démontrent bien qu'ils ont du temps à perdre à mépriser leur déjà ou future société d'acceuil.

Il faudrait peut-être cesser d'entretenir le mythe de l'immigrant vertueux...

Connais-tu ce mot québécois: "morveux" ? Il te sied à merveille et cela change du qualificatif de troll.

C'est aussi "Québécois à l'os" comme tu le dis sur un autre sujet que tu as ouvert ce même jour et avec la même vidéo sur un autre forum.

La coïncidence est trop énorme pour qu'il en soit autrement, qui plus est, dans les deux cas, c'est ton premier message, un sous le pseudo "Labandedep" et ici sous le pseudo "Labandefolle".

En fait, tu es un petit troll minable et morveux... Un ti-coune pas de tête et tu me fais gerber (ça c'est français de France! ).

et c'est qd que tu repars en France ?

Qu'est-ce que je disais? Certains perdent carrément tout sens des proportions lorsqu'on pointe certains défauts ... Où est-ce que j'ai dit que TOUS les immigrants sont sales? Je n'ai d'ailleurs pas parlé d'une ethnie en particulier, mais de certaines personnes issues de ces ethnies.

Pour avoir vécu dans CDN pendant deux ans, je sais exactement de quoi je parle! J'ai habité un appartement qu'une personne immigrante avait occupé pendant 17 ans et ça m'a pris des mois pour lui donner un aspect à peu près habitable. Et l'immeuble en entier et les immeubles voisins, tous appartenant à un immigrant (origine différente) étaient pareils. La rue Mackenzie qui connaît régulièrement son 15 minutes de TV pour les tas d'ordures, c'était à quelques rues de chez moi. Et ... si vous ne me croyez pas, allez-y aux alentours du 1er juillet, vous en aurez pour vos yeux!

D'autres personnes de race blanche sont aussi sales? D'autres quartiers non-immigrants? Bien sûr! Mais en quoi cela peut-il excuser la saleté des personnes issues des ethnies? Je suis sale parce que les autres le sont aussi?

La problème de la propreté de Montréal n'est pas un problème d'ethnies, c'est tout simplement un déficit du vivre-ensemble. À Québec, St-Roch, Limoilou et Sainte-Foy ont des nombres importants d'immigrants. IL N'Y A PAS DE PROBLÈME DE SALETÉ. Parce que le vivre-ensemble est fondé sur une valeur de propreté partagée, qui fait la fierté de tous les habitants de la Ville. Les Montréalais, eux, de toute évidence, n'arrivent pas à partager cette valeur. C'est ça le problème, ce n'est pas l'immigration. Après, si quelqu'un trouve que je suis raciste parce que les quartiers immigrants sont sales, tant pis. Ça fait partie des raisons pour lesquelles je n'habiterai plus jamais à Montréal (les gangs de rue dans les communautés noires, c'est aussi une invention raciste de ma part? le décrochage scolaire sur l'île aussi?) C'est ça, marchons sur des oeufs tous, c,est la meilleure façon d'avancer

Bonté divine, tu fais exprès de tout prendre à contre-pied.... Je ne jamais parlé d'unicité de la culture et des bienfaits de celle-ci. Je n'ai jamais nié l'apport et la richesse de la diversité. C'est ta propre vision et tes biais idéologiques tordus que tu expulses et projettes sur les autres.

Affirmer qu'il y a une culture dominante ou ambiante n'est pas un constat de son hermétisme ni un négation de l'apport de la diversité culturelle à sa transformation. C'est une réalité, point barre.

Le sens que tu lui donnes ou que tu veux prêter à "certains" autres t'appartient.

Pour le reste, j'en ai vraiment fini de m'échiner avec l'incarnation de la mauvaise foi. Je préfère les queues de castor aux queues de poisson.

C'est vrai! L'extrémisme est une abomination et nul besoin d'importer des pratiques étrangères pour en goûter ses effets. Le discours de la religion du "politically correct" est un de ceux-là: un discours intégriste où les "faux-pas" ou ce qui semble en être sont vivement sanctionnés... Le langage est épuré (un chat n'est plus un chat) et on traque systématiquement le franc-parler...

C'est aussi cette valorisation de la "correctitude" qui simplifie à l'extrême toutes critiques potentielles les faisant passer pour du racisme. Je critique la politique du "multiculturalisme", je suis donc forcément raciste et fermée à l'immigration. Je suis souverainiste, je souhaite donc une "unicité culturelle blanche et francophone", Kweli utilise son franc-parler, les briques lui tombent dessus....

Un peu de sagesse et de réelle ouverture à l'autre ne nous ferait pas de tort...

Kweli, ils sont tous là aujourd'hui et ils seront tous là après. Le Québec gèrera leurs minorités comme le gèrent les pays démocratiques du monde. Et si un parti au pouvoir gère mal ou d'une façon raciste, tous les Québécois auront la possibilité de changer de gouvernement aux élections suivantes.

Le Canada est comme je pense un pays tolérant et une partie de ce mérite revient aux Québécois. Pourquoi en serait-il autrement dans un Québec souverain ? Si le Québec a été le premier à reconnaître les nations autochtones, tu sais Lévesque n'était pas tout seul dans ce parti, pourquoi tout d'un coup ils deviendraient tous des méchants.

C'est la peur d'avoir peur tout ça.

Oui, mais à la différence que dans d'autres pays on ne remet pas en cause l'identité du pays parce qu'il a des transformations dans les plus grandes villes et pratiquement pas dans les 2/3 du reste du pays !



Je suis parfaitement d'accord



Le mandarin n'est pas une langue officielle au pays, très peu d'allophones s'intègreront à la communauté Chinoise à Vancouver. C'est à mon avis beaucoup plus facile à gérer que la situation que nous vivons à Montréal. On acceptera beaucoup plus facilement un Montréalais unilingue anglophone à un Vancouverois ne parlant que le mandarin.



oui, parfaitement



Bien sûr que le souverainisme n'est pas une réaction au multiculturalisme. C'est simplement une question d'affirmation d'un peuple. C'est dommage que chaque fois que l'on parle de souveraineté, beaucoup de personnes en conclut l'anglophobie ou à l'anti-immigration.

Oui peut importe que le Québec soit souverain ou pas, l'immigration devra être abordée par les Québécois, mais quand la cour Suprême du Canada remet continuellement en question la loi 101, même si cette loi est unanimement appuyé par tous les partis politiques du Québec souverainistes ou fédéralistes. On se rend compte que le contrôle de notre immigration a c'est limite dans le fédéralisme Canadien !

Ho là, ma crypto.... faut pas déformer ma question et y mettre ce que je n'ai pas mis moi-même. J'ai posé la question en toute honnêteté.... J'ai pas questionné le justificatif, soit les droits compensatoires, seulement d'où venait concrètement les sommes. À ce que je sache, quand ça vient du gouvernement, ça vient des poches des contribuables, ça vient de ma poche...

Alors, affirmer "FAUX" en lettres majuscules est faux...

Je ne suis pas assez sotte et indigne pour affirmer que ce qu'ont fait mes ancêtres ne me concerne pas. Mais bon, faut pas, non plus, pousser bobosse dans les cactus...

Pis tant qu'à nous remettre sur le nez les exactions et travers de nos ancêtres, j'aimerais rappeler que mes ancêtres "canayens" (d'origine française donc...) était dès 1760 un peuple colonisé et soumis aux Britanniques. Toute la politique fédérale concernant les Indiens d'Amérique (création de réserves, etc...) est le fruit des politiciens fédéraux d'origine british et que ces prémisses remontent à la Conquête britannique de 1760...

Je pourrais bien bassement me disculper de cette manière....

Voir ce texte résumant partiellement la "politique indienne" des autorités britanniques. ICI

Je ne partage pas l'opinion de NiceGuy sur le fait que c'est une discrimination fiscale négative puisque je suis d'accord pour affirmer que c'est le moyen que nous avons pour compenser les erreurs du passé.

Je n'aime pas les échanges à fleur de pâquerettes comme la tournure que prend ce fil...

Je sors...

Ce lien entre LANGUE et MULTICULTURALISME est le fondement même de l'identité canadienne telle que souhaite la forger le gouvernement fédéral. La reconnaissance de deux langues officielles (bilinguisme) au Canada est la pierre d'assise de la politique dite du multiculturalisme à la canadienne.






Voilàq, mon exemple n'est pas très patent mais j'avais bien envie de plaquer cette citation de Trudeau "il n'y a pas de culture officielle..."



Pour le reste , je t'invite à lire cette étude, " L'ENSEIGNEMENT DES LANGUES ET L'IDENTITE CIVIQUE CANADIENNE FACE A LA PLURALITE DES IDENTITES DES CANADIENS" et je t'offre même la table des matières:



SOMMAIRE



Préface .................................................................................................................. 5



1. Introduction.................................................................................................. 7



2. Les identités linguistiques et culturelles au Canada...................................... 8



3. Le bilinguisme officiel, moyen de promouvoir la conscience



identitaire.................................................................................................... 12



3.1. Genèse des programmes fédéraux des langues officielles dans



l'enseignement ................................................................................ 12



3.2. Les dimensions de la politique fédérale .......................................... 14



3.3. Le caractère exceptionnel du Québec.............................................. 15



3.4. L'élan donné à l'instruction dans la langue de la minorité



officielle .......................................................................................... 17



3.5. L'enseignement de l'anglais et du français au groupe



majoritaire de chaque province ....................................................... 20



3.6. L'enseignement des langues, vecteur privilégié pour



la promotion de l'identité canadienne ............................................. 26



4. A la recherche d'un nouveau discours sur l'identité et la diversité ............ 28



4.1. Cohésion sociale, citoyenneté, identité : travaux de recherche



et politiques..................................................................................... 28



4.2. Changements d'ordre théorique et terminologique ......................... 32



4.3. Reconnaissance, non-reconnaissance et multiculturalisme.............. 34



4.3.1. Les immigrants qui ne sont pas d'ascendance



française ou anglo-celte..................................................... 34



4.3.2. Peuples autochtones et Métis ............................................ 36



4.4. Apprentissage d'une langue et identité : complexités



post-modernes ................................................................................. 38



5. Conclusion.................................................................................................. 48

Références bibliographiques............................................................................... 51



Le lien ICI


Je sais, tu diras que tout cela n'est que du blabla...
et je te répondrai que tu parles à travers ton chapeau par manque de connaissance de l'histoire des politiques sociales canadiennes. Il y a effectivement des liens très très étroits...


Le document est très pro-fédéralisme, tu devrais t'y retrouver aisément.



Faire l'amalgame entre souverainisme et haine de son voisin traduit davantage tes propres biais et préjugés idéologiques que la réalité des choses.

En effet, une unité ne peut pas se baser sur le seul aspect économique, à moins que les individus qui composent le groupe n'est tous un égo basé sur le critère de réussite économique de leur groupe... Et soit prêts à tuer pour ça du coup...

Dans la même idée, il faut aussi différencier le multiculturalisme canadien et le pluralisme interculturel québécois Autant de modèle différent pour gérer une même réalité et aucun ne fonctionne à 100%

Il a beaucoup d'ambition l'ami waleed.... Il veut déménager le Québec au Far-West!!!

Mest avis qu'il veut franciser l'english Toronto et l'Alberta!

Avec les "paires de bras" de ses 4 amis déménageurs, ça va être "tigidou"....!

Pour info une société matriarcale se base sur le passage des terres, du nom, de la fortune et du pouvoir via la mère et où les femmes sont donc détentrices de ces pouvoirs et pas les hommes.
Or ce n'est pas le cas au Canada où les hommes ont eu le droit de vote avant les femmes, ont eu les droits de propriété avant les femmes, les droits d'ouvrir et de fermer les comptes de leurs épouses, filles ou soeurs pendant longtemps par exemple. Aujourd'hui les femmes et les hommes peuvent être propriétaires, ouvrir ou fermer leur compte, voter, être chef d'entreprises etc. Et les hommes sont toujours mieux payés que les femmes à poste et formation égaux... Si nous étions dans une société matriarcale, il y a fort à parier que ce serait l'inverse qui serait resté...
Donc non ce n'est pas une société matriarcale, c'est juste le fantasme d'hommes rustres qui trouvent que les québécoises ont trop de droit... et ça les frustres les tatas!

S'il-te-plait, waleed, garde ton ironie, ta condescendance et tes points pour toi.
Je n'ai besoin de rien de tout cela et je ne suis pas ton amie non plus.

J'oubliais, mon père est un Franco-ontarien. Je suppose que cela ne vaut qu'un demi-point?

Pauvre toi, je suis née à Montréal d'un père ontarien et d'une mère montréalaise....

Les clichés sont dans ta tête!

leçon 4: t'as oublié un "s" au mot "susceptibilité" . Cela en prend un également à la fin du mot mépris....

La remarque de MrNiceGuy était juste: ce n'est pas un tel clip qui aide à se familiariser avec l'accent québécois, avec les accents québécois devrais-je dire parce que comme partout ailleurs, il y a aussi des accents régionaux et des prononciations en fonction de l'appartenance aux différentes classes sociales.

Ceci dit, ce que tu estimes "sympa et léger", quant à moi, relève plutôt de la moquerie. J'ai écouté la vidéo et je n'ai pas ri "pantoute", même pas souri... Il est vrai que je suis de l'autre côté de la clôture et que j'en ai marre de ces rigolades sur MON accent. Incidemment, à la télé cette semaine, une intervenante mentionnait que la langue est un sujet aussi intime et sensible que la religion parce que cela touche l'identité profonde des individus.

Pour nous Québécois, c'est majoritairement une corde très sensible et je vous invite à être très parcimonieux et prudent quand le besoin se fait sentir de commenter notre "parlure". C'est très facile de se mettre les deux pieds dans les plats...

De par l'autorité qui m'est conférée par le grand manitou, je déclare solennellement ce jour comme la Journée Officielle des Modératrices

Bah oui!, vous le savez, au Québec, le féminin l'emporte sur le masculin...


Un bouquet de fleurs pour vous, Zemida....

De par l'autorité qui m'est conférée par le grand manitou, je déclare solennellement ce jour comme la Journée Officielle des Modératrices

Bah oui!, vous le savez, au Québec, le féminin l'emporte sur le masculin...


Un bouquet de fleurs pour vous, Zemida....