Madame Bec-Sec

vraiment n'importe quoi... comment font alors les environ 60% de personnes non bilingues au Québec pour travailler...

ah oui et comment je fais pour travailler depuis plus de 8 ans à Montréal sans devoir parler un seul mot en anglais...

Et tu n'es pas seul Pigkiller.

Ma langue de travail est uniquement le français. C'est l'unique langue de travail de mon conjoint. C'est la même chose pour mes amis et la famille. En fait les seules personnes de mon entourage immédiat qui utilisent l'anglais aussi, c'est qu'ils sont en traduction ou qu'ils enseignent l'anglais.

Même si certains trouvent que ce sujet n'a pas sa place ici, j'en pense tout autrement.

L'égalité des sexes est une valeur à laquelle nous tenons au Québec. Certains immigrants n'ont pas cette valeur et ne compte surtout pas adhérer à ce principe de vie.

Personnellement, ça me dérange beaucoup. Et je crois que ces hommes et femmes qui véhiculent des idées rétrogrades sur la place des femmes dans la société ne devraient pas être sélectionnés. Qu'une femme choisisse elle-même de rester à la maison pour élever ses enfants, ça me va. Qu'elle reste à la maison parce qu'elle y est obligée ou parce qu'elle croit que les femmes qui travaillent prennent la place des hommes, ça me dérange.

Que je suis fédéraliste ? Bof... quand le Québec aura les moyens de ses ambitions, on en reparlera.

Ce que tu refuses de comprendre, c'est que je veux à tout prix défendre la Culture québécoise. Crois-tu que je sois venu vivre ici par hasard ? Je crois simplement que tu as de la misère avec la définition du mot "défendre". Ce n'est pas un synonyme de "laisser aller" tu sais.

Il faut combattre la moindre des libertés inscrite dans la Charte quand contradiction il y a.
Sais-tu faire autre chose que de te cacher derrière cette Charte au fait ? Elle est bourrée de faille dont tirent profit ceux que tu es censé dénoncer: les intégrsites de tous bords !



J'en connais bien assez, rassure-toi...

C'est sans doute pour ça que je suis Conservateur et fédéralistes...

Tu sais, n'attache pas trop d'importance à cette Charte, même si on te serine le contraire quand tu arrives au pays, Cette Charte est de toute façon bafouée dans son essence quotidiennement par les tribunaux, les écoles, les associations d'aide, etc. qui foulent aux pieds son point 10, que ce soit en matière de divorce, de garde d'enfants, de discrimination positive, d'accommodements raisonnables...

Cette Charte ne s'appuie pas sur ton adage: "La liberté des uns s'arrête où celle des autres commence", mais bien sur "J'ai plus de droits que de devoirs."

Entièrement d'accord avec le première phrase. Cette fille est responsable de son malheur, par ignorance probablement, et elle le paie très très cher.

À ce sujet, je discutais avec ma belle-fille, qui est au secondaire, au sujet d'un travail sur les problèmes d'instabilité en Afrique. Selon elle, la Chine n'avait pas son égal sur la Planète en matière de pays "voyou". En tout cas, c'est ce que le système scolaire québécois expose apparemment. Je lui ai alors parlé de l'Arabie Saoudite et elle a ouvert des yeux comme des billes... Elle ne savait pas que le cloaque de l'Humanité se trouvait en terre musulmane.... Preuve qu'on doit informer les gens sur la réalité de tous les pays, même si cela peut choquer une partie des élèves et parents.

Concernant la deuxième phrase: je ne vois pas bien où tu veux en venir. Tu fais référence au passé j'imagine ? Oui, mais c'est justement par la reconnaissance des erreurs passées qu'on a progressé. L'Allemagne a reconnu son génocide, s'en excuse encore et oeuvre à un "plus jamais ça". Le très fier Japon aussi est un adepte du "plus jamais ça". La Turquie ? Aucune reconnaissance...



C'est justement dans le but de défendre la Liberté que nous dénonçons les entorses faites par contournement à cette Charte.

Par exemple, défendre la liberté de culte ne signifie pas renier nos lois d'Égalité de Droits. Si un point de la Charte enfreint un autre, le plus important doit toujours primer, et l'Égalité entre les Êtres Humains prime clairement sur la liberté de religion ou de culte.

C'est amusant de jouir de l'impunité pour placer des attaques sournoises et injustes... plus que de dénoncer des comportements très déviants et qui nuisent au vivre-ensemble.

Mais bon, chacun se fera sa propre idée de qui est odieux dans son comportement...

Tu es décidément profondément bouché, je t'ai expliqué que c'est concept même si tu les retrouve sur un site officiel cela ne veut pas dire que les peuples y hadèrent ! Les zélitessss planeuses, ceux qui font de l'ingénierie sociale et qui s'imagine que cela peut se faire sans conséquence, déjà ailleurs dans des endroits pourant reconnus comme étant hyper tolérants, zen, peace and love comme UK et la Hollande, ben cela craque. Alors que tu retrouve cela sur un site officiel cela n'a pas de valeur tant que tu demandes par référendum au peuple ce qu'il en pense.

Blutch:

Maintenant voilà que je veux brûler du musulman...

Que ce soit clair: l'islam peut avoir des côtés intéressants tant qu'il est interprété avec le bon sens Universel, et que les préceptes intolérants et discriminatoires sont mis de côté. Bizarrement, plein de "modérés" (auto-proclamés et crus par des naïfs) se disent très tolérants mais refusent des principes qui sous-tendent le concept-même de multiculturalisme, comme la mixité, la liberté d'expression, la liberté de religion, la liberté de culte... quand c'est dans le mauvais sens.

Je m'exprime peut-être mal, mes pensées ne sont pas toujours claires, mais des egl et Breville déforment mes dires pour les faire paraître odieux.

Tout ça pourquoi? Juste pour expliquer l'exemplarité de la France, va expliquer tout ça à la victime. Ce Monsieur comme DSK doivent être sévèrement punis comme les violeurs ou voleurs dans certaines banlieues... À bas le deux poids, deux mesures.

Dans l'islam, l'extrémisme, cher ami, c'est l'interprétation stricte des Écritures, tout simplement. Je serais vraiment abasourdi que tu oses prétendre le contraire et terminerais immédiatement toute discussion. Je n'ai pas de temps à perdre avec des ignares qui veulent me faire la leçon.

Je considère faire partie d'une communauté religieuse moi-même, donc ton intégrisme anti-religieux ne tient pas. Par contre, que ce soit ma communauté ou une autre, je ne supporte pas que la religion envahisse l'espace public.

EDIT:

Digression inutile, j'arrête ça là.

J'ai dit mon point de vue, si cela ne vous plaît pas, tant pis pour vous.

Si vous vous sentez visés, tant pis aussi.

Si l'insulte est la seule arme (egl), cela ne fait que démontrer les limites intellectuelles de certains.

Bref, revenons au sujet de ce fil, qui n'a rien à voir avec l'islam évidemment...

L'extrémisme religieux se base sur une interprétation pure de la religion. Comment les dissocier dans pareil cas ?

Je te retourne d'ailleurs le commentaire: vouloir occulter l'extrémisme religieux, bien présent jusque dans nos villes, n'est pas une meilleure solution. On parle ici d'un cas proprement dégueulasse de ce que l'endoctrinement fait de pire sur Terre, et tu prends la défense de ces gens-la ? C'est bien ce que tu fais, oui oui... toi et tes pareils le font à foison: on défend les dangereux extrémistes en les adjoignant à la majorité pacifique, pour faire paraître la critique odieuse.

Tu ne vois pas que tu fais le jeu des fanatiques au détriment des vrais modérés ?


Je ne l'ai pas compris de la même façon que toi car je l'ai lu avec des yeux d'Humaniste, pas avec des yeux de croyants.

La naïveté, la bien pensante, linconscience et le relativisme culturel.

Dommage Baker que tu aies enlever le texte de Egl, c'était une belle pièce d'anthologie

jimmy

J'ai beau être irritée par ses écrits, je défends la liberté d'expression. 22 messages effacés...fiouuu... :(

Je sors. En fait, je suis mieux de sortir.

Sans blague, pour qui te prends-tu pour savoir à ma place ce que je comprends ou non? Suis-je trop sotte pour distinguer entre un vrai débat d'idées mené avec des arguments justifiables et fondés et un discours d'éructations grossières et méprisantes de jugements à la con?

Bah non, je suis intelligente, cultivée et j'ai à mon actif une longue fréquentation des Français et des immigrants. Je n'ai aucun problème à débattre avec qui que ce soit, avec vigueur s'il le faut, en autant que ce soit en toute bonne foi, ce qui n'est visiblement pas le cas avec des gens de ton acabit.

Tu essaies de défendre l'indéfendable, probablement que tu te sens plus canadien que les Canadiens eux-mêmes!

Bien vu!

Il y a une différence entre ne pas aimer et ne pas respecter. On peut ne pas aimer l'organisation d'un pays, les choix politiques de la classe dirigeante, les nids-de-poule et le système de santé mais de là à railler et injurier les traits culturels et l'identité d'un peuple (egl a déjà écrit que la corruption faisait partie du patrimoine génétique des Québécois), y'a une sainte limite trop souvent dépassée. Le pire est que cela passe comme du beurre à la poële sur ce forum...

"On" c'est qui ça? Tu parles pour les autres astheure? Cesse donc de jouer la carte du paternalisme et de la condescendance. Le notion de véritable respect transcende les différences culturelles de mener un débat. Si tous les Français ne sont pas arrogants, tous les Québécois ne sont pas consensuels. Je dirais aussi que ton apprentissage du "consensuel" avec tes conseils de dire "oui-oui" avec un large sourire ressemble davantage à de l'hypocrisie.

Y'a aussi des Français qui te trouvent arrogant méprisant et irrespectueux. Ils ne partagent donc pas la même culture que toi? Ils sont magiquement devenus consensuels?

C'était mon dernier échange avec toi. Comme quoi je ne cherche pas à avoir le dernier mot. Je préfère que ce fil reste ouvert.

Je pense que cette "blague" intervient ici pour faire part du décalage entre la société d'accueil et la société d'origine. Nullement le besoin d'être gaulois pour être rétrograde. Mais il ne faut pas se voiler la face, ce que Mimou/ciaoalberto/Jackichan d'une femme c'est aussi ça... malheureusement.
Inutile de mêler DSK à tout ça.


Revenons plutôt tous au sujet initial qui est le retour dans son pays d'origine d'un immigrant qui avait pourtant très bien préparé son immigration.


La modération

Tu aurais donc un double discours?

Sérieusement, je le répète, je suis membre ici depuis un bout de temps déjà. Même si je n'interviens quasiment jamais, ça ne m'empêche pas de lire les échanges, alors ne viens pas me raconter de salades: tu te frittes régulièrement avec les membres québécois de ce forum, y allant de petites pointes méprisantes. Je vais mettre ça sur le compte de l'ignorance.

Peut-être qu'ouvrir un livre sur l'histoire du Québec pourrait te faire comprendre certaines réalités de la société d'accueil qui semblent t'échapper complètement. Un mot pour comprendre la société québécoise: résistance. Les Québécois forment un peuple conquis qu'on a tenté d'assimiler en les enterrant sous les vagues d'immigrants irlandais, puis qu'on a maintenu dans un état de servitude économique - porteur d'eau, locataire et chômeur dans son propre pays, comme le chantait Félix Leclerc - les Canadiens français étant systématiquement écartés de la sphère de la finance. Je ne parle pas d'une histoire lointaine là. Je ne suis pas vieux et, pourtant, je me souviens du Montréal placardé d'affiches en anglais et des vendeuses anglophones légèrement méprisantes chez Eaton... C'est vraiment avec René Lévesques que les Québécois ont commencé à s'affirmer, ce que certains anglophones n'ont pas supporté, préférant partir d'un Québec où ils n'avaient plus le pouvoir sur la majorité.

Bref, tout ça pour dire que ça n'a rien à voir avec une différence de code culturel, et tout avec une ignorance crasse du contexte historique dans lequel s'est développée la société québécoise, ignorance que tu étales avec une complaisance un peu méprisante pour ces pauvres québécois qui vivraient repliés sur eux-mêmes dans un beau pays ouvert comme le Canada... Tellement ouvert qu'on nous a imposé une constitution que nous n'avons pas ratifiée en passant.

Je te remercie de ton indignation. Je le suis moi aussi. Il y a dans ses propos une totale négation de la communauté historique, pas moins de 80% de la population du Québec. Et nous serions tous interchangeables et moches...? Parfaitement grossier...

Et voilà ! À lire beaucoup de gens ici, ce serait de la faute des Québécois, qui seraient fermés et pas assez ouverts sur le monde selon eux - les pauvres, ils ont pas encore eu le temps d'avoir notre niveau d'ouverture, lire le message précédent.

Très franchement, pour avoir côtoyé pas mal de Français, j'ai rarement envie de me lier avec eux. Ils croient avoir tout compris du Québec et des Québécois, et c'est pour cette raison sans doute qu'ils n'y comprennent pas grand chose. Nos codes sociaux sont très différents. Couper la parole à quelqu'un dans une discussion, par exemple, c'est impoli et ça ne se fait qu'en cas de violent désaccord, alors que pour un Français, c'est normal. Critiquer tout haut, pour un Français, c'est juste donner son avis, alors qu'à moins de vouloir provoquer ou blesser quelqu'un, un Québécois va garder son avis pour lui, sauf si on le lui demande, et encore, il va le donner avec beaucoup de circonspection pour ne pas blesser l'autre. Émettre son opinion de manière tranchante, au Québec, c'est à la limite de l'impolitesse, alors que pour un Français, c'est simplement avoir une discussion un peu chaude. La petite vanne un peu méchante, mais c'est de l'humour, hein, ici, c'est considéré comme une attaque personnelle, et ça vous classe direct dans le camps des gens à éviter. Pour nous Thierry Ardisson est limite odieux, mais vous, il vous fait rire. Regardez la version québécoise de « Tout le monde en parle », et vous verrez tout de suite la différence de ton - et pourtant, selon les normes québécoises, Guy A. Lepage est considéré comme baveux... Pour vous, se mettre en valeur, c'est un comportement acceptable, ici, c'est considéré comme prétentieux.

Je sais, j'exprime de grosses généralités, mais les Québécois ont beaucoup plus de facilité à se lier avec des gens d'Amérique Latine, par exemple, qu'avec des Français, parce qu'ils sont moins « fendants » comme on dit ici, en général. Ce n'est pas parce que l'on partage la même langue - et encore - que l'on a les mêmes valeurs que vous. Vous demandez aux Québécois de faire des efforts d'ouverture, mais vous êtes les immigrants, et non l'inverse. C'est vous qui devez initier les choses et c'est à vous en premier lieu que revient le devoir d'ouverture, désolé, et je ne la sens pas trop chez trop d'immigrants français. Oui,les Québécois ont l'épiderme sensible et ont un complexe d'infériorité, et mettons que c'est un peu normal pour un peuple qui a été conquis et qui s'est fait mépriser en long en large et en travers par l'occupant - le fameux « peuple né pour un petit pain » de Lord Durham - par les immigrants qui apprenaient l'anglais, la langue des maîtres, et par une élite francophile qui se moquait du petit peuple sans instruction qui ne savait même pas parler correctement le français. Bref, au moindre soupçon de condescendance de votre part - et disons que trop de Français y sont facilement enclins, sans même s'en rendre compte - c'est la fermeture. On rajoute à cela une certaine hypocrisie que je reproche à mes compatriotes, qui continuent à vous faire des sourires et n'en pensent pas moins tout bas, et vous voilà conforté dans votre idée que, malgré tous vos efforts pour vous lier à des Québécois, ils demeurent distants, alors que vous ne vous êtes même pas rendu compte que vous leur avez marché sur les pieds parce qu'ils sont trop cons pour vous le dire.

Moi, contrairement aux autres Québécois, je préfère le dire quand un Français ou un immigrant se montre condescendant, ce qui arrive beaucoup trop souvent. On appelle ça prendre sa place, et c'est quelque chose que nous, Québécois, avons besoin d'apprendre.

Bref, si vous ne voulez pas passer pour un « maudit français », donc infréquentable, y a un mot clé: humilité. Et au lieu de rire des autres comme vous le faites si facilement, apprenez à rire de vous-mêmes un peu plus : nous aimons les gens qui ont l'humilité de rire de leurs travers, ça nous aide à leur pardonner certains traits qui, pour vous, sont peut-être normaux, mais qui, pour nous, sont odieux.

Moi je trouve que bcoup de mesures sont à prendre pour le français à Montréal.
J'ai un collègue asiatique; ça fait 18ans qu'il est au Québec, et il ne parle pas un mot de français! Le boss doit tjrs dire la même chose deux fois (en français et en anglais)!! Et je trouve pas ça normal!!